Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 13 окт 2026, 00:04

не заводится

Обсуждение проблем по двигателю, электрике двигателя, топливной магистрали, выхлопу.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение glavspec » 29 ноя 2006, 22:55

Serhio писал(а):А я не поддерживаю, вещь полезная...
Полезная чем и кому? Тема бесконечная... Замечу лишь что (из тех случаев,что я знаю)проблемы у водителя (хозяина)авто с сигналкой как правило состоят не в том, что она плохо сигнализирует (охраняет, защищает), а в наличии ложных срабатываний и глюков блокировок (и далеко не всегда в результате кривой установки)... Зачем дублировать штатный иммо в Логане (подчеркиваю)? Жизнь угонщику Вы сильно не усложните, а вот доп. элемент (а следовательно и возможность его отказа) в конструкцию вносите (ибо самая надежная деталь - это та, котрой нет (с)).
glavspec
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1211
Зарегистрирован: 30 янв 2006, 16:12

Сообщение safpal » 29 ноя 2006, 23:03

glavspec писал(а):
Serhio писал(а):А я не поддерживаю, вещь полезная...
Полезная чем и кому? Тема бесконечная... Замечу лишь что (из тех случаев,что я знаю)проблемы у водителя (хозяина)авто с сигналкой как правило состоят не в том, что она плохо сигнализирует (охраняет, защищает), а в наличии ложных срабатываний и глюков блокировок (и далеко не всегда в результате кривой установки)... Зачем дублировать штатный иммо в Логане (подчеркиваю)? Жизнь угонщику Вы сильно не усложните, а вот доп. элемент (а следовательно и возможность его отказа) в конструкцию вносите (ибо самая надежная деталь - это та, котрой нет (с)).


+1. Замок на капот будет для угонщика по-хуже, чем еще одна блокировка. При наличии открытого капота больше шансов блокировки обойти.
safpal
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 14 сен 2006, 21:03
Откуда: Ленинград

Сообщение boris55 » 30 ноя 2006, 08:28

доп. элемент (а следовательно и возможность его отказа) в конструкцию вносите (ибо самая надежная деталь - это та, которой нет (с)).
Именно озвучивания этого аргумента я ждал :roll:
boris55
Аватара пользователя
Московский звездоболец
 
Сообщения: 17004
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 00:07
Откуда: Карбонарий.Москва,Тушино.

Сообщение Serhio » 30 ноя 2006, 10:38

glavspec писал(а):
Serhio писал(а):А я не поддерживаю, вещь полезная...
Полезная чем и кому? Тема бесконечная... Замечу лишь что (из тех случаев,что я знаю)проблемы у водителя (хозяина)авто с сигналкой как правило состоят не в том, что она плохо сигнализирует (охраняет, защищает), а в наличии ложных срабатываний и глюков блокировок (и далеко не всегда в результате кривой установки)... Зачем дублировать штатный иммо в Логане (подчеркиваю)? Жизнь угонщику Вы сильно не усложните, а вот доп. элемент (а следовательно и возможность его отказа) в конструкцию вносите (ибо самая надежная деталь - это та, котрой нет (с)).


Причем тут "бесконечная тема"? Есть вещи объективные. Любое дополнительное устройство - это головная боль для пионеров и лишнее время для профессионала. И еще раз повторяю, пару минут на программирование блокировки - это не то время которое нужно экономить. И с ложными срабатываниями не все так просто. Нет дыма без огня. У меня пока за полгода не одного срабатывания. Да и бороться с этим не сложно - всего лишь ресет сделать.
А Ваши рассуждения типа: "лишнее устройство - лишняя возможность отказа" извините, не выдерживает критики. Эдак мы прогресса не достигнем :)
Serhio
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2070
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 17:37
Откуда: Подольск

Сообщение glavspec » 30 ноя 2006, 11:00

Serhio писал(а):Причем тут "бесконечная тема"?...
Тема бесконечная. Если хотите ее продолжить - откройте новую ветку и увидите, что она будет сродни (по количеству страниц) теме о том, какой лить бензин.
Serhio писал(а):...И с ложными срабатываниями не все так просто. Нет дыма без огня. У меня пока за полгода не одного срабатывания. Да и бороться с этим не сложно - всего лишь ресет сделать...
Ну да, резеты делать, стоя на светофоре, после того, как сигналка, глюкнув, заглушит двигатель (пример из жизни с моим отцом).
Serhio писал(а):...А Ваши рассуждения типа: "лишнее устройство - лишняя возможность отказа" извините, не выдерживает критики...
Ну почему же, откройте ветку, там и покритикуйте... А я Вам отвечу :roll: :wink:
Последний раз редактировалось glavspec 30 ноя 2006, 11:13, всего редактировалось 1 раз.
glavspec
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1211
Зарегистрирован: 30 янв 2006, 16:12

Сообщение Serhio » 30 ноя 2006, 13:12

glavspec писал(а):
Serhio писал(а):...А Ваши рассуждения типа: "лишнее устройство - лишняя возможность отказа" извините, не выдерживает критики...
Ну почему же, откройте ветку, там и покритикуйте... А я Вам отвечу :roll: :wink:


Если так рассуждать, то в машине вообще много лишнего, в том числе двигатель(ведь он может сломаться) - давайте ездить на телегах. Запряг лошадь и поехал.
Давайте вообще не ставить сигнализацию. Ведь она может на светофоре заглючить.
Про такие прибамбасы как АБС, кондиционер, ЭСП, компьютер - молчу-явно лишнее. А если мозги переклинет - вообще кошмар (какой дурак электронику в машину придумал).
Да и вообще: Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор смотрели бы телевизор при свечах :)
Serhio
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2070
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 17:37
Откуда: Подольск

Сообщение Olaf » 30 ноя 2006, 13:53

Serhio писал(а):
glavspec писал(а):
Serhio писал(а):...А Ваши рассуждения типа: "лишнее устройство - лишняя возможность отказа" извините, не выдерживает критики...
Ну почему же, откройте ветку, там и покритикуйте... А я Вам отвечу :roll: :wink:


Если так рассуждать, то в машине вообще много лишнего, в том числе двигатель(ведь он может сломаться) - давайте ездить на телегах. Запряг лошадь и поехал.
Давайте вообще не ставить сигнализацию. Ведь она может на светофоре заглючить.
Про такие прибамбасы как АБС, кондиционер, ЭСП, компьютер - молчу-явно лишнее. А если мозги переклинет - вообще кошмар (какой дурак электронику в машину придумал).
Да и вообще: Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор смотрели бы телевизор при свечах :)


Зря передергиваете, человек же коректно все описал.
Olaf
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 18:08
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Serhio » 30 ноя 2006, 14:13

Olaf писал(а):Зря передергиваете, человек же коректно все описал.


???
Ребят, я бодаться с вами по этому поводу не собираюсь. Вон в соседней ветке установщики вообще игнорируют блокировку. Ясный пень - для них это головная боль и лишняя работа. А юзерам почему то не всем нравиться.
Не нужна Вам блокировка - ради бога - машина Ваша.
PS. почитайте литературку, блокировке отводится основная роль в противоугонном комплексе.
Serhio
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2070
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 17:37
Откуда: Подольск

Сообщение glavspec » 30 ноя 2006, 15:08

Serhio писал(а):...Если так рассуждать, то в машине вообще много лишнего, в том числе двигатель(ведь он может сломаться) - давайте ездить на телегах. Запряг лошадь и поехал...
Про такие прибамбасы как АБС, кондиционер, ЭСП, компьютер - молчу-явно лишнее. А если мозги переклинет - вообще кошмар (какой дурак электронику в машину придумал).
Да и вообще: Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор смотрели бы телевизор при свечах :)
Отвечу Вам Вашими же аргументами - Вы на машину в автосервисе второй двигатель, вторую ситему АБС и второй кондей поставите? Если это не суппер-пупер тюнинговая контора (типа Брабуса) то (ха, если поставите) как это у Вас будет работать? Т.е.:
1. необходимость установки (лично для меня) не очевидна (дублирование штатного имммо);
2. работоспособность системы, критически (вспомните про резет на светофоре) влияющей на функционирование агрегатов авто, не предусмотренной его конструкцией и установленной не на заводе, негарантирована (на 100%, или на тот же процент, насколько гарантирована работоспособность элементов, предусмотренных конструкцией авто).
glavspec
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1211
Зарегистрирован: 30 янв 2006, 16:12

Сообщение Serhio » 30 ноя 2006, 15:40

Не хотел больше писать, но ладно...
Речь идет не о ИММО, а о Б-Л-О-К-И-Р-О-В-К-Е. Ты рвешь цепь питания чего-нибудь. Технология угона проста: злоумышленник подходит к Вашей машине с дрелью, и через переднюю решетку делает пару дырочек в аккумуляторе. После того как электролит сольется с Вашей машиной можно делать что угодно.
Блокировка в этом случае продолжает работать. Цепь как была разорвана так и осталась. Нужно попотеть найти разрыв, даже специалисту.
Serhio
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2070
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 17:37
Откуда: Подольск

Сообщение glavspec » 30 ноя 2006, 21:42

Serhio писал(а):Не хотел больше писать, но ладно...
Речь идет не о ИММО, а о Б-Л-О-К-И-Р-О-В-К-Е. Ты рвешь цепь питания чего-нибудь. Технология угона проста: злоумышленник подходит к Вашей машине с дрелью, и через переднюю решетку делает пару дырочек в аккумуляторе. После того как электролит сольется с Вашей машиной можно делать что угодно.
Блокировка в этом случае продолжает работать. Цепь как была разорвана так и осталась. Нужно попотеть найти разрыв, даже специалисту.
Я тоже не хотел писать, однако...Немного о терминах. Блокировка при помощи сигнализации и штатный иммобилайзер выполняют одну функцию, и поэтому и то и другое - суть одно и тоже - некое устройство, не позволяющее двигателю завестись и работать. Насколько я знаю, "Б-Л-О-К-И-Р-О-В-К-У" в сигнализации называют иммобилайзером, бывают иммобилайзеры (не штатные) и без сигналки.
Далее - чего то я не догоняю полет Вашей мысли. Вы утверждаете, что при обесточивании сети штатный иммобилайзер перестает выполнять свою функцию (блокирующую)? Мне кажется что он работает по алгоритму, схожему с иммо, встроенным в сигнализацию, т.е. когда получает сигнал от чипа в ключе - замыкает некую цепь, необходимую для работы двигателя, если обесточивается - цепь остается разомкнутой (если ошибаюсь, поправьте).
ПС Вытекший на кузов из аккумулятора электролит сильно понизит стоимость угнанного авто (если только угон не на запчасти).
glavspec
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1211
Зарегистрирован: 30 янв 2006, 16:12

Сообщение Serhio » 01 дек 2006, 12:21

А разница очень простая.
Если цель угнать - то уже готов блок обхода штатного иммо - что и куда подсоеденить для злоумышленника не проблема.
С блокировкой сложней, злоумышленник пока не знает где искать обрыв. На поиски уйдет время. И максимально увеличить это время - основная функция блокировки.

Резюме(чтоб не возвращаться к этому вопросу).
Чтобы угнать Ваш авто злоумышленнику достаточно обойти штатный иммо. Чтобы угнать мой авто злоумышленнику нужно обойти штатный иммо, плюс обезвредить блокировку.
Надеюсь с этим Вы спорить не будете! А больше я и не хотел ничего доказывать. А смысл ставить или не ставить блокировку каждый решает сам.
Serhio
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2070
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 17:37
Откуда: Подольск

Сообщение Алё_шА » 01 дек 2006, 13:19

Как-то в запале борьбы позабыли про автора...
Irina писал(а):Не поможет, отпишусь потом что стало причиной. Хоть я практически на 100 уверена - понавешали соплей..

Предлагаю делать ставки :D . 0,1% за то, что проблема не в сигналке :D .
Алё_шА
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 641
Зарегистрирован: 15 окт 2005, 18:41
Откуда: Москва

Сообщение boris55 » 01 дек 2006, 13:51

Алё_шА писал(а):Как-то в запале борьбы позабыли про автора...
Irina писал(а):Не поможет, отпишусь потом что стало причиной. Хоть я практически на 100 уверена - понавешали соплей..

Предлагаю делать ставки :D . 0,1% за то, что проблема не в сигналке :D .

Согласен делать ставки:кольцо иммобилайзера(то ,которое вокруг замочной скважины).
boris55
Аватара пользователя
Московский звездоболец
 
Сообщения: 17004
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 00:07
Откуда: Карбонарий.Москва,Тушино.

Сообщение Алё_шА » 01 дек 2006, 17:03

Я за датчик коленвала...
Алё_шА
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 641
Зарегистрирован: 15 окт 2005, 18:41
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Двигатель, Питание, Выпуск

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11