Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 19 окт 2026, 22:41

Поговорим о политике

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение семигор » 02 ноя 2010, 15:27

ShK писал(а):насколько это соответствует правовой точке зрения.

Для начала, как всегда, договоримся о терминах:

КАПИТУЛЯЦИЯ - термин международного права, означающий прекращение вооруженной борьбы и сдачу вооруженных сил с оружием, военной техникой и другими материальными средствами одного из воюющих государств на милость победителя при невозможности продолжать боевые действия по каким-либо причинам.

Таким образом, капитуляция – это прекращение сопротивления вооруженных сил или их части одной из противоборствующих сторон. Согласно обычной норме международного права, нарушение условий капитуляции составляет международное правонарушение, если оно совершено по указанию правительства воюющей стороны, или военное преступление, если оно совершено без такого указания. Основным международно-правовым средством прекращения войны между воюющими сторонами является заключение мирного договора.

Причинами капитуляции являются, как правило, полный разгром противника или неотвратимость такого разгрома. Капитуляция может быть четырех видов: почетная, простая (обычная), общая (полная) и безоговорочная, в зависимости от условий прекращения военных действий.

.....

Безоговорочная капитуляция - повсеместное прекращение военных действий, разоружение и сдача всех ВС капитулирующего государства без каких бы то ни было условий. Государство лишается суверенитета, ее территория оккупируется (при этом границы и территория государства могут быть изменены волей победителя), верховная власть осуществляется специально назначенными лицами от имени победившего государства (коалиции государств).

Победители (победитель) определяют будущее политическое урегулирование, вырабатывают конкретные санкции, виды и формы политической и материальной ответственности побежденного государства, решают вопрос о привлечении к уголовной ответственности главных военных преступников. Побежденное государство не имеет права отклонять или не выполнять условия безоговорочной капитуляции ни в момент капитуляции, ни после нее.

Вторая мировая война закончилась безоговорочной капитуляцией Италии, фашистской Германии, а затем и Японии.

http://www.voina-i-mir.ru/dicdefinition/?id=854
vvs писал(а):Победители продиктовали свою волю побеждённым и побеждённые согласились эту волю неукоснительно выполнять.

Вот именно.
И сами японцы неукоснительно следовали этой логике:
В 1905 году, после поражения России в Русско-японской войне, подписан Портсмутский мирный договор, согласно которому Россия уступила Японии южную часть Сахалина. При заключении мирного договора в Портсмуте в 1905 году японская сторона потребовала от России в порядке контрибуции остров Сахалин. Русская сторона заявила тогда, что это противоречит договору 1875 года. На что японцы заявили: «Война перечеркивает все договоры, вы потерпели поражение и давайте исходить из сложившейся на сегодняшний день обстановки»

отсюда
vvs писал(а):С целью недопущения впредь войн за переделы границ и поиски "жизненного пространства" было решено результаты второй мировой войны (в том числе и территориальные) признать "окончательными и бесповоротными".

Основной противник Японии - Китай. Во время своего недавнего визита в Китай Медведев подписал очень любопытный документ, который уже вызвал у Японии недовольство. Там прямо говорится про "недопустимость ревизии итогов второй мировой" .
Просто многие подумали, что китайцы сильно озабочены европейскими делами, но это не так, потому, что у Японии к Китаю также есть территориальные претензии. И тут Россия с Китаем - союзники.

Изображение

Тут есть одно спорное правовое обстоятельство;
в 1951м году Япония подписала с Союзниками Мирный договор в Сан-Франциско, в котором отказалась от притязаний на Южный Сахалин и Курильские острова. Главный казус состоит в том, что СССР этот договор не подписал, что и дало Японии возможность утверждать (формально), что Ю-курилы (четыре острова) - это не Курилы и от прав на оные Япония не отказывалась.
vvs писал(а):японская сторона может временно или навсегда отозвать своего посла Масахару Коно из Москвы,

Да пущай валит. Плакать не будем.
Последний раз редактировалось семигор 02 ноя 2010, 16:05, всего редактировалось 1 раз.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение Andri » 02 ноя 2010, 15:44

Метелица выступает как борец с увеличением пенсий ветеранам Второй Мировой войны, говорит, что он "пресекает" жалобы ветеранов о якобы маленьких пенсиях. "Минимальная пенсия участников войны порядка 6000 крон, а я получаю 9500 крон. Другие — еще больше, — рассуждает Метелица. — Разве этого мало? А они все стонут и стонут. Ни стыда, ни совести".

Сейчас ветераны Второй Мировой войны и военной службы, проработавшие в Эстонии необходимый трудовой стаж для начисления пенсии по старости, требуют от Эстонии и России отмены или корректировки 5 статьи Соглашения от 1994 года, которая фактически ликвидирует годы трудового стажа или военной службы ветеранов. Оба государства признали законность этих требований и сейчас завершается подготовка нового Соглашения, по которому и военные пенсионеры РФ будут получать и трудовую пенсию по старости наряду с военной от РФ. Но выступление В. Метелицы окажет ветеранам России "медвежью услугу"; в сознании общественности останется информация, что эти военные пенсионеры России получают большие пенсии, и выплачивать им трудовую пенсию нет необходимости. В результате усилятся негативные настроения в адрес пенсионеров России, хотя их требования законны.
Andri

 

Сообщение семигор » 02 ноя 2010, 15:54

Andri писал(а):Разве этого мало?

Дело ещё в тратах.
Какой прожиточный минимум?
Какая средняя зарплата по стране?
Какая средняя пенсия по стране?
Andri писал(а):военные пенсионеры РФ будут получать и трудовую пенсию по старости наряду с военной от РФ

В России вроде либо военная пенсия, либо трудовая, но не обе вместе.
Сейчас наши "полковники" расскажут точнее...
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение vvs » 02 ноя 2010, 16:02

семигор писал(а):В России вроде либо военная пенсия, либо трудовая, но не обе вместе.
Сейчас наши полковники расскажут точнее...

Да куда уж точнее: либо - военная, либо - гражданская.
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение Andri » 02 ноя 2010, 20:05

семигор писал(а):
Andri писал(а):Разве этого мало?

Дело ещё в тратах.
Какой прожиточный минимум?
Какая средняя зарплата по стране?
Какая средняя пенсия по стране?
Andri писал(а):военные пенсионеры РФ будут получать и трудовую пенсию по старости наряду с военной от РФ


Средняя зарплата в Эстонии 11 865 крон (налоги не сняты). Молодая учительница получает 8 500 в руки. Врач, кторый и преподаёт в Тартуском Университете зарабатывает примерно 25 000 (налоги не сняты). Эстонские пенсионеры получают около 4000...5000 крон. Моя мама получает 4 100 крон пенсии и из этого она исхитряется прокормиться, оплатить все коммунальные расходы и даже съездить к подружкам в Таллинн - сходить в кафе и посплетничать.
Andri

 

Сообщение семигор » 02 ноя 2010, 20:24

Andri
ну тогда 6-10 тыс - это нормально.
Но ведь всегда хочется, чтобы было ещё лучше. :wink:
Да и сколько их, этих ветеранов-то в Эстонии?... :roll:

В России средняя зарплата 28,5 тыс руб/мес
Про медиков написано много в медицинской теме ;)

Пенсия - 7,1
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение Andri » 02 ноя 2010, 20:35

семигор писал(а):... 6-10 тыс - это нормально.

Kрон. 6-10 тысяч крон. Пенсии. Молодой специалист в государственном секторе 10 тысяч не получает. Некоторая диспропорция. С другой стороны, эти деньги платит военным пенсионерам Россия. Обеспечивает достойное существование. Деньги остаются в Эстонии и это очень позитивно. Просто немного завидно :oops:
Andri

 

Сообщение семигор » 02 ноя 2010, 20:38

Andri писал(а):диспропорция

У нас тоже военный пенсионер получает больше молодого специалиста (хотя сейчас уже и нет такого термина).
Ничего...
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение vvs » 02 ноя 2010, 21:52

семигор писал(а):У нас тоже военный пенсионер получает больше молодого специалиста

Игорь, это Вы о ком и о чём?
Моя "полковничья" пенсия с 01.09.2010 г. - 7500 р.
У меня на работе не лицензированные охранники и санитарки (читай - уборщицы) получают по 12000 р.
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение семигор » 02 ноя 2010, 21:59

vvs писал(а):У меня на работе

Это у Вас. А у нас - несколько иное. Ну Вы же не думаете, что я пошутил... :roll:
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение vvs » 02 ноя 2010, 22:27

семигор писал(а):Вы же не думаете, что я пошутил...

Нет, конечно, но помимо тарифной ставки существуют ведь и доплаты: "губернаторская надбавка", матпомощь к отпуску, за категорию, за выслугу, за работу с кровью и т.д., за напряжённость, за диспансеризации и медосмотры, ну и премии (когда они есть)...
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение семигор » 02 ноя 2010, 22:46

vvs писал(а):существуют ведь и доплаты:

Существуют и я о них писАл.
Региональные надбавки существуют в 18 регионах России. Из ~83.
Матпомощь к отпуску у нас не бывает. Это лишь у госслужащих. Сиречь - чиновников и депутатов.
Категорию можно получить лишь через 5 лет и то, надбавка составит 558 рублей "грязными".
За выслугу - надо лет 8 проработать, чтобы хоть что-то. Максимум - это 30% через 15 лет.
Вредность - далеко не у всех, платные осмотры - также.
Напряжённый труд - получают единицы и у нас с будущего года снимают со всех. Нет денег.

Возможность подработать - так и пенсионер может подработать.
Мы же не об этом.

Т.е. берём "чистую" ситуацию.
Молодой специалист, скажем врач (высшее образование) и медсестра (среднее специальное).
Скажем, оба работают в терапевтическом отделении городской больницы на "голую" ставку.
Никаких надбавок у них нет.
Зарплата врача: 5757 руб (грязными)
Медсестра: 4341 руб

так решило государство.
И именно столько оно им обещало

Всё остальное - это частный случай и исключение.
Как, например, надбавка к пенсии в ~ 50 тыс руб Героям России. НЕ каждый ведь.

Так что военный пенсионер в РФ вполне может получать пенсию выше, чем молодой специалист, работающий на государство.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение LawGun » 02 ноя 2010, 23:24

Romik писал(а):LawGun
Что скажете на счет этого?)) Rolling Eyes


Осеннее обострение+Полнолуние.
Ничего не поделаешь. :cry:
LawGun
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5018
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 20:43
Откуда: Украина, Киев

Сообщение семигор » 03 ноя 2010, 15:12

В США намерены судить шестилетнюю девочку, врезавшуюся на велосипеде в 87-летнюю женщину. Американское правосудие признало ребенка достаточно взрослым для того, чтобы предстать перед судом.
Как сообщает портал Examiner, инцидент произошел в Нью-Йорке в апреле 2009 года. Джульет Брайтмен, которой тогда было четыре года, вместе с другим ребенком каталась на велосипедах и врезались в 87-летнюю Клэр Менаг. В результате у женщины оказалось сломано бедро и ей потребовалась операция. Через три месяца после инцидента пострадавшая скончалась.
Адвокаты девочки заявляли, что их подзащитная слишком мала для того, чтобы предстать перед судом, и требовали закрыть дело. Кроме того, по словам юристов, в момент происшествия Д.Брайтмен находилась под присмотром матери, поэтому нельзя предъявлять обвинения непосредственно ребенку.
Однако судья Пол Вутен отверг доводы защиты и счел девочку достаточно взрослой для того, чтобы в отношении нее могли возбудить дело. "Присутствие взрослых не дает разумному ребенку права на глупые и опасные поступки, такие как, например, езда на велосипеде по улице на полной скорости", - заявил П.Вутен. Судья также не исключил, что в отношении Джейкоба Кона, второго ребенка, замешанного в инциденте, также может быть начато судебное разбирательство.
Пока что неизвестно, какое наказание понесет Д.Брайтман и ее семья. Возможно, им придется выплатить определенную денежную сумму родственникам погибшей пенсионерки.

http://top.rbc.ru/wildworld/02/11/2010/492300.shtml

Казнь слонихи в Теннесси в 1916м году:

Изображение
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение vvs » 03 ноя 2010, 17:40

семигор писал(а):Казнь слонихи в Теннесси в 1916м году:

А слониху-то за что "вздёрнули"?
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4