Вот тебе позитиффчик, в духе "ценностей" и толерастии
Страсбург обязал Россию выплатить геям 29 тысяч евро
Организаторы гей-акций, трижды разогнанных властями Москвы, выиграли дело против России в Европейском суде по правам человека (ЕСПЧ). Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на лидера российского гей-движения Николая Алексеева.
По словам Алексеева, ЕСПЧ признал незаконными отказы столичных властей в согласовании гей-парадов и обязал Россию выплатить их организаторам 17 тысяч евро в качестве юридических расходов и 12 тысяч евро в качестве возмещения морального вреда.
Как рассказал агентству лидер российских геев, Страсбургский суд нашел в действиях московских властей нарушения статьи 11 (право на свободу собраний), 14 (запрет дискриминации) и 13 (право на эффективное средство правовой защиты) Евроконвенции о защите прав человека и основных свобод. Решение суда вступит в силу через три месяца; до этого момента стороны могут его обжаловать.
Алексеев назвал вердикт ЕСПЧ историческим, выразив уверенность, что теперь российским властям придется пересматривать всю процедуру, связанную с согласованием публичных мероприятий.
Гей-парады, о которых шла речь в Страсбурге, были запрещены властями Москвы в 2006, 2007 и 2008 годах. По словам Алексеева, всего за эти три года российские геи пытались согласовать 164 шествия и пикетирования. Все они согласованы не были, а каждая публичная акция геев заканчивалась ее разгоном
3dmax писал(а):Так что не путайте, Дохтур, такие понятия как " могут" и " не дают". Разные они. Совсем.
Тогда и Вы не путайте "могут" мастеровое и начальничье. Говорилось о том, что снгодняшняя Россия, как страна, не может делать этого. "А домашнее все - из чертежей тех же конструкторов", это еще давным давно Жванецкий говорил
3dmax писал(а):Так что не путайте, Дохтур, такие понятия как " могут" и " не дают". Разные они. Совсем.
Я не путаю и прекрасно понимаю.
Но значит в стране создана такая СИСТЕМА, при которой "не дают".
А разве система не характеризует страну?
Вспомним Германию.
Можно даже одним Берлином ограничится.
История поставила уникальный эксперимент.
При абсолютно одинаковых исходных обстоятельствах, через 20-30 лет где был выше уровень жизни ОБЫЧНЫХ людей?
Где было выше качество жизни?
Вот и ответ.
И народ Германии правильно его понял.
А вот и Корея, кстати.
Аналогично.
Я свою страну люблю. Но именно поэтому мне не безразлично, какая она.
А насмешничать, называя иные страны "картофельными", мы пока что права не заслужили.
Да и не красиво это как-то...
Евгений Ш писал(а):Очень хороший пример про деловое партнерство и репутацию. Если цена газа в контракте на границе ЕС (а так оно и есть) - то ЕС, естественно, дела нет про взаимоотношения РФ и Украины. Продал товар - изволь доставить в оговоренное место. Иначе, какой ты нафиг партнёр?
Ну, понеслось..
Вот отчего я не люблю вести дебаты на политические темы, так это потому, что у нас в стране любой гражданин считает себя мегаполитиком и имеет свое видение ситуации. Иной раз в корне неверное от реальности.
Про ГАЗ, коротко, ибо спорить просто лениво.
Если Вы имеете хорошую память ( а прошло всего пару лет, должны иметь), то должны помнить, что газ окончательно был перекрыт тогда, когда при представителях стран ЕС на нашей стороне газ в трубу закачивали, а на выходе с другой стороны имели пустую трубу, при тех-же представителях. Наглядно показав, что ВЕСЬ газ отведенный для Европы и идущий транзитом через территорию Украины, тупо закачивается в подземные хранилища. При этом фейсы у руководства Украины излучали полное спокойствие с фразами " а у нас всё о-кей, мы транзит пропускаем в полном обьёме".
При таких условиях закачивать газ в бездонную трубу равносильно его выпуску в воздух. Ни одна вменяемая компания этим не будет заниматься. Газпром, слава богу, из таких. И им хватило ума перекрыть трубу.
И по поводу Вашей фразы " заключил контракт - гони газ".
Есть такое понятие как форс-мажор. Это когда что либо происходит не по вине сторон, а третьих сил ( лиц). В данном случае третьим лицом была Украина, которая как бы не причем, но при этом очень даже причем. Рычагов для влияния на нее нет ни у ЕС ни у России. Только перекрывать трубу. У Вас может есть свои варианты? Так предложите их.
Да, ЕС заключил контракт на поставку ГАЗа с Россией и Россия, а не Украина несет перед ЕС ответственность за срыв поставок. Но даже в ЕС считали виновником не Россию, а Украину. И именно Украине предлагали идти на диалог с Россией, а не газ втихаря по карманам распихивать. Вам это о чем то говорит?
Простой пример.
Фрамос.
Капот штампует ЗИЛ.
ЗИЛ отказывается штамповать капот по каким то только ему ведомым причинам. Ну просто ему лень стало его штамповать. В итоге покупатель , заключивший контракт с дилером на поставку авто, не получает его вовремя.
Если рассуждать по Вашему, то покупателя не волнует проблема завода, он то заключил контракт с дилером. Верно?
Но на практике ни от одного дилера Вы не получите компенсации за задержку в таком случае. И ни один суд не примет Вашу позицию, а встанет на защиту дилера. Догадайтесь, почему? Потому что дилер выполнил свои обязательства в полном обьёме. Перед покупателем. Как и газпром перед ЕС. Газ в положеных обьемах и сроки был закачен в трубу. Евросоюз его не получил с другой стороны трубы. Виновата Россия? По Вашему выходит, что да. Самому то не смешно?
ЛоханкинЪ писал(а):Тогда и Вы не путайте "могут" мастеровое и начальничье. Говорилось о том, что снгодняшняя Россия, как страна, не может делать этого.
Вы тоже не путайте.
Страна это мы. Без нас будет просто 1/6 часть суши. И только. А с нами страна. Поэтому МЫ можем. Но НАМ не дают. Кто? Всем известно. Как долго это будет продолжаться? Хороший вопрос. Ответ на него каждый сам себе пусть даст.
А.САМСОНОВА: В Европе сейчас 55 миллионов мусульман. Скажите, пожалуйста, доминирующая культура в Европе должна быть европейская или может быть любая?
Л.МЛЕЧИН: Она не будет доминирующей культурой, и Европа не будет белого цвета. Это надо понимать. Таковы процессы, которые происходят. Они все равно не отгородятся. Это невозможно. И мы не сумеем.
А.САМСОНОВА: Предположим, сейчас все самые сильные политики и главы государств Европы примут риторику Ангелы Меркель и, может, даже жестче будут относиться к мигрантам, чем Николя Саркози. Прошла ли точка невозврата? Удастся ли им что-нибудь сделать при самых жестких мерах?
Л.МЛЕЧИН: Нет, они ничего уже изменить не могут. Они ж не начнут вообще всех высылать. Они вышлют только какое-то число людей небольшое. Остальные люди, исповедующие ислам и приехавшие из других государств, у них все равно останутся. Демографически картина будет меняться. Более того, они не научатся обходиться без трудовых мигрантов. Это просто невозможно. И мы видим, что мы не можем без этого обходиться. Регуляция нужна во всем, здравый смысл этого требует. Но надо понимать, что мы тоже не останемся белыми навсегда.
А.САМСОНОВА: Готовы ли вы согласиться с Меркель хотя бы в том, что политика толерантности европейской была слишком уж толерантной, уж слишком они были ангелами?
Л.МЛЕЧИН: Нет. Они не были ангелами. Ведь это же им самим было нужно. Это они избавлялись от своих грехов. Они их замаливали. Грехи были тяжкие, чудовищные.
А.САМСОНОВА: А исламскому миру повезло, что у Германии был комплекс вины, и они воспользовались.
Л.МЛЕЧИН: У всей Европы был комплекс вины, конечно. Они воспользовались, это верно... .... Если бы не было исламского терроризма, я думаю, были бы, конечно, сложные чувства, нам они знакомы – это то же самое, что мы всегда слышали от прибалтов в отношении русских, это то, что мы здесь слышим от русских в отношении выходцев из южных республик. Нам далеко ходить не надо. Это такое же глухое раздражение. Но это разные вещи. Одно дело – глухое раздражение. А другое дело – та жесткая реакция, которую мы сейчас в Европе наблюдаем. Она мне очень не по сердцу. И я ее боюсь, потому что понимаю, что под сурдинку это все пойдет дальше.
3dmax писал(а):когда при представителях стран ЕС на нашей стороне газ в трубу закачивали, а на выходе с другой стороны имели пустую трубу
Надеюсь, Вы помните, когда появились представители ЕС?
3dmax писал(а):Это когда что либо происходит не по вине сторон, а третьих сил ( лиц).
Ну, не совсем так. Форс-мажор подразумевает непреодолимое воздействие. Из всех "третьих сил", за исключением природных, в договорах присутсвуют, как правило, действия забастовщиков (честно скажу - договора между Газпромом и импортёрами я не видел, поэтому не уверен, что там было только это)
3dmax писал(а):покупателя не волнует проблема завода, он то заключил контракт с дилером. Верно?
Верно.
3dmax писал(а):И ни один суд не примет Вашу позицию, а встанет на защиту дилера.
Вы не правы.
3dmax писал(а):Потому что дилер выполнил свои обязательства в полном обьёме
Не выполнил. Он мне не поставил машину в оговоренный срок. И меня не волнуют проблемы взаимоотношений дилера с заводом (договор у меня с дилером, меня вообще не интересует, где он машину берёт) и завода с поставщиками. Если завод не умеет выполнять свои обязательства - пусть платит неустойку дилеру. Или кроме ЗИЛа больше никто капоты в мире штамповать не умеет?
3dmax писал(а):По Вашему выходит, что да. Самому то не смешно?
А что тут смешного? Это элементаоное неумение (или нежелание) выполнять договорные обязательства. И, даже на таком незначительном примере, как срыв дилером сроком поставки Вы можете убедиться (далеко ходить не надо, на нашем форуме), как люди уходят к другим дилерам и к другим производителям. Причём, это наши люди, не избалованные, скажем так, обязательностью продавцов. Что же тогда говорить о ЕС, где договор - это договор, и его выполнять положено.
Последний раз редактировалось Евгений Ш 21 окт 2010, 17:52, всего редактировалось 1 раз.
семигор писал(а):Вспомним Германию. Можно даже одним Берлином ограничится. История поставила уникальный эксперимент. При абсолютно одинаковых исходных обстоятельствах, через 20-30 лет где был выше уровень жизни ОБЫЧНЫХ людей? Где было выше качество жизни? Вот и ответ. И народ Германии правильно его понял.
И как же, если не секрет? Я к тому, что определённая (и немалая) часть бывших "западных" (каждый шестой) и "восточных" (каждый десятый) немцев сейчас уже сожалеет о своём участии в этом историческом "экскременте"(с):
Как показал специальный опрос, проведенный в Германии накануне 20-летнего юбилея падения Берлинской стены и воссоединения страны, около 15% немцев жалеют, что страна не осталась разделенной на ФРГ и ГДР, сообщает Reuters.
Среди жителей Западной Германии сожалеют о воссоединении 16%, среди восточных немцев ностальгию по Стене испытывают 10%. Всего в опросе приняли участие более 1,000 респондентов из всех германских земель.
После объединения Германии западным немцам пришлось платить специальный «налог солидарности» на восстановление экономики бывшей ГДР. В общей сложности на эти цели израсходовано более 1.7 триллиона долларов. Тем не менее, уровень жизни на Востоке остается ниже западного, там значительно выше безработица, а зарплата составляет около 80% от показателей западной части страны. Из-за этого население продолжает мигрировать из восточных провинций в западные: за 20 лет население территорий бывшей ГДР сократилось на 2 миллиона человек.
Кошмар 
