ShK писал(а):У человека может быть и голова светлая, и руки золотые, но предпринимательской жилки нет. Он готов продать себя, да только ситуация такова, что некому.
Наши люди любят сравнивать себя с иноземцами.Свою зарплату и их.Свои возможности и их.Свою квартиру и их.Свою пенсию и их. и так далее.Естественно-сравнение всегда получается в пользу "их".А индивиды считают себя не хуже их как минимум.Ну уж а ПРОГРАММИСТЫ то -тем более.Как минимум Касперские-как максимум Б.Гейтсы.Клинского разлива. Но при этом все забывают,что иноземец минимум 2-3 раза за жизнь сменит Охлакому на Айдахо,и Коннектикут на Флориду.Только подпояшется,соберет чемодан-и поехал.На новую должность.А то и профессию.Иноземец в 18 лет покидает родительский кров НАВСЕГДА и не ютится на квартире папеньки с маменькой.Снимает свою,берет ипотеку,кредит....Платит за высшее образование САМ.Или-получает грант(если умный).Тупой сидит с неграми в гетто и получает пособие.УМНЫЙ ВЫБИВАЕТСЯ В ЛЮДИ! Никому там не придет в голову сказать,что родившийся в Вашингтоне имеет неоспоримые преимущества перед родившимся в Чикаго.А у нас будут всю жизнь ныть и орать,что "Вашингтон обирает всю страну". Уже тоже не смешно...
семигор писал(а):тут вот ведь какое дело; город отбирает именно что тех, кто boris55 писал(а): пронырливее и приспособленнее Т.е. коньюктурен, а вовсе не тех, кто лучше.
Весьма спорное утверждение. По Вашему, тот, кто пронырливее и приспособленнее - тот хуже неприспособленного.
Это Вы, батенька, все законы природы отрицать начали. Если шибко красивый заяц бегать не любит, то его схомячат в два счета. В отличие от некрасивого и тощего, который, сволочь такая, уметь приспосабливаться.
То же и у людей. Светлой души и недюжинного ума человеку сами по себе деньги на квартиру не свалятся. Ни в Москве, ни в Урюпинске, ни в деревне Ольховка Омутнинского района Вятской области.
Человек - сам творец своих счастий. И несчастий. Нынешние любимые партия и правительство - не самые плохие. Но есть куда двигаться, чтоб было лучше и легше людям, в том числе и не "приспособленным".
Captain писал(а):Весьма спорное утверждение. По Вашему, тот, кто пронырливее и приспособленнее - тот хуже неприспособленного.
Я этого не говорил.
Тут, как обычно, всё дело в терминологии. Для кого-то "пронырливее" - это и есть "лучше".
А для кого-то - нет.
Для кого-то для определения "лучшести" служат иные критерии.
Поэтому я рекомендовал бы избегать подобных определений.
Потому, что всегда, после слова "лучше", следует спрашивать"для кого?".
А естественный отбор - да, он такой. И он селекционирует именно тех людей, что мы и имеем сейчас. Сравните качество людей прошлого и нынешнего времени. Сравните хотя бы масштабы исторических лидеров прошлого и настоящего. Кто бы востребован тогда и сейчас. Так вот кого отбирает нонешний естественный отбор?
Ну возьмите, для примера, музыку. Или литературу.
boris55 писал(а):Но при этом все забывают,что иноземец минимум 2-3 раза за жизнь сменит Охлакому на Айдахо,и Коннектикут на Флориду.Только подпояшется,соберет чемодан-и поехал.На новую должность.А то и профессию.
Это - ДА. И это их (государства) заслуга. У них нормальный рынок жилья. Можно свободно поменять квартиру в пределах города , ближе к работе или в тихий райончик. У нас же "базар жилья", отсюда и привязанность к единственному месту проживания. Другого можно не найти и существующего лишиться.
boris55 писал(а):Наши люди любят сравнивать себя с иноземцами.Свою зарплату и их.
И тут согласен. Уже говорил ранее - мы выпускаем жигули, а ездить хотим на мерседесах. Так не бывает.
Здрасьте... Не говорили. Но писали. Нам не лень. Еще раз повторим
семигор писал(а): город отбирает именно что тех, кто .... коньюктурен, а вовсе не тех, кто лучше.
А на самом деле (увы) кто конъюнктурен (пронырливее и приспособленнее), тот при прочих равных условиях всегда будет лучше непронырливых и неприспособленных. Это не я придумал. Это суровый факт.
семигор писал(а):Не знаю, не знаю... Можно расти не только внешне, но внутренне.
Безусловно! Но, еще раз, вопрос стоял о молодежи и именно ее (не)видении для себя перспектив. А молодежь (чем ближе к "самому старту", тем больше) воспринимает и оценивает эти вещи одномерно (ну хорошо, одномернее) чем зрелый человек, уже растущий внутренне и почуствовавший в себя вкус к этому , а также к свободе, которую дает неучастие в "крысиных бегах". Вот только врачу, учителю и т.п. всегда есть, куда "расти внутренне". А представителям более прозаических профессий... Не забывайте и об этом, когда рисуете перспективы для молодой семьи "в глубинке". Вы ведь, насколько я помню, молодоженов приглашали не в земские доктора, а в скотники... И именно на это я возразил Вам про перспективы как главный демотиватор такого варианта для молодого человека, ищущего свой путь (в т.ч трудовой). По большому счету, можете мои слова экстраполировать и "на внутренний рост", в равной степени с "расширением горизонтом" и "переходом кол-ва в качество". Под которыми, кстати, я совсем не имел в виду ТОЛЬКО продвижение по карьерной лестнице .
семигор писал(а):Ну да.. в общем-то - да. Молодым лучше жить в городе, т.к. там больше вариантов, и если ты - не знаешь, чего хочешь - хочешь делать карьеру и понимаешь это - ничего из себя не представляешь, т.е. ничего не умеешь, но хочешь найти работу то в крупном городе, больше шансов реализовать свои планы.
Именно. Про это я и говорил.
семигор писал(а):Важно только планы выбирать правильно, т.е. "под себя", а не под мифологизированное общественное сознание.
А вот это тоже только с возрастом приходит. Или (да и то не в полной мере) дается с воспитанием в семье. То есть, отнюдь не каждому. Причем те, кому оно с младенчества прививается, в массе своей с проблемой (реальной ли, субъективно ли воспринимаемой) отсутсвия перспектив. То есть, это снова не тот контингент, который изначально обсуждался. ОЧЕНЬ хочется повторить еще раз: по всем Вашим доводам (ну или уж точно по большинству) я с Вами совершенно согласен. Но это о нас, а речь о совсем других людях, которые о таких вещах еще ,в массе своей, и задумваться не начинали. И не все из них когда-либо начнут.
семигор писал(а):так как я никогда к ней не стремился и никаких шагов в этом направлении не предпринимал, то вряд ли такое предложение вдруг поступит.
Вообще-то, такое случается... Но не так часто, чтобы соило строить планы из расчета такого варианта
boris55 писал(а):Наши люди любят сравнивать себя с иноземцами.Свою зарплату и их.Свои возможности и их.Свою квартиру и их.Свою пенсию и их. и так далее.Естественно-сравнение всегда получается в пользу "их".А индивиды считают себя не хуже их как минимум.Ну уж а ПРОГРАММИСТЫ то -тем более.Как минимум Касперские-как максимум Б.Гейтсы.Клинского разлива.
Насчет Клинского разлива. Вы, вообще-то, представляетет себе, что продукты многих мировых (читай: американских ) гигантов в этой отрасли, включая и Майкрософт, пишутся (не говоря уже об индусах точнее - индийцах) нашими людьми. Причем сидящими здесь, у нас. И знаете почему? А именно потому что их, здесь живущих, труд обходится существенно дешевле, чем если бы те же люди делали все тоже самое, живя при этом "там". Так что Ваше ехидство понятно, но с одной оговоркой: оно совершенно мимо кассы... Сюда же и попытки рассуждать об отъезде-неотъезде прораммистов. Им физически уезжать совершенно не обязательно. Про такую штуку как Интернет, в Тушино слышали? Я вот, в данный момент, пишу эти буквы на одном компьютере, сидя за совсем другим. Расстояние между ними - полгорода. Но, с точки зрения сетевых технологий, могло бы быть и пол-глобуса - разницы никто бы не ощутил... Причем это относится отнюдь не только к АйТишникам. Тырнет шуршит для всех одинаково, и на любой работе, которую есть возможность делать удаленно, человек может жить в одном полушарии ,а работать в другом. Так что свою основную мысль:
boris55 писал(а):А у нас будут всю жизнь ныть и орать,что "Вашингтон обирает всю страну".
Вы обосновываете, мягко говоря, не слишком удачными аргументами
Captain писал(а):Здрасьте... Не говорили. Но писали. Нам не лень. Еще раз повторим
Здрасте! Ещё раз: не говорил и не писАл.
семигор писал(а):отбирает именно что тех, кто ... [пронырливее] ... а вовсе не тех, кто лучше.
Captain писал(а):По Вашему, тот, кто пронырливее ..тот хуже неприспособленного.
Чувствуете логическую подмену? Если нет, то мне, чесслово, лень разжёвывать по-буквенно, тем более, что не об этом речь.
Captain писал(а):кто конъюнктурен (пронырливее и приспособленнее), тот при прочих равных условиях всегда будет лучше непронырливых и неприспособленных
И вновь подмена; что значит "лучше"? Для кого лучше? Для себя или для третьих лиц?
Да я иному пронырливому и успешному и руки-то не подам, а с "неудачником" всю жизнь дружить могу.
Да, коньюктурен - вовсе не означает приспособленнее. Сейчас спрос на одно, а завтра этого спроса нет. Если человек рассчитал конъюнктуру, то он способен приспособиться к изменившемуся спроосу. А если коньюктурное преимущество у него было изначально, "от природы", то с изменением спроса такой человек перестанет быть коньюктурным и успешным. Сколько артистов так....
ЛоханкинЪ писал(а):Вы ведь, насколько я помню, молодоженов приглашали не в земские доктора, а в скотники...
семигор писал(а):Работы у нас по деревням - навалом! Можно инженером-электриком, можно бухгалтером, можно учителем, можно спортивным инструктором, можно водителем, можно ветеринаром...
Про скотника другая тема была:
семигор писал(а):иди скотником навоз убирать в деревню - и воровать не придётся! Но отчего-то предпочитают воровать.
Согласитесь, что это - несколько иное.
ЛоханкинЪ писал(а):По большому счету, можете мои слова экстраполировать и "на внутренний рост", в равной степени с "расширением горизонтом" и "переходом кол-ва в качество".
ЛоханкинЪ писал(а):По большому счету, можете мои слова экстраполировать и "на внутренний рост", в равной степени с "расширением горизонтом" и "переходом кол-ва в качество".
Что-то я тут второпях падежи прастерял, похоже. А с ними вырлеснул и суть мысли, которую спешил выразить. Имелось в виду: с ростом профессионализма, особенно пока крылья еще растут, в какой-то момент упираешься в потолок, выше которого не видно, как и куда развиваться дальше без потери темпа и упускания времени (и то, и другое сплошь и рядом оказывается губительно). Под "развиваться" не имеется в виду обязательно должностной рост. Возможно, это такая же работа, но в другом месте, где открываются более широкие профессиональные горизонты. Именно тот самый внутренний рост. Которого в заштатной больнице (не говоря уже о коровнике ) может и не быть. Точнее, не быть видно начинающему, еще только выбирающему себе дао А перекос в дискуссии в сторону карьерного и/или зарплатного роста был спровоцирован извне Хотя, безусловно, одно другого не исключает
ЛоханкинЪ писал(а):Тырнет шуршит для всех одинаково, и на любой работе, которую есть возможность делать удаленно, человек может жить в одном полушарии ,а работать в другом.
Что ж тогда наш клинский билл гейтс не предложит себя Микрософту прямо из Клина?Там бы и писал Винд 8??? Раз шуршит всё одинаково?
Однако ни Билл не знает о нем,ни прочие китайцы-индусы,а МСК как всегда виновата в его невостребованности и в том,что он с родителями ютится..Вашу позицию мы тоже давно знаем:всё,что пишут не с берегов Невы-это всё мимо кассы..
boris55 писал(а):иноземец минимум 2-3 раза за жизнь сменит Охлакому на Айдахо,и Коннектикут на Флориду
И ведь ни один полисмен в Айдахо не подойдёт к приезжему с вопросом: "Оклахомец, значит? А регистрация временная имеется? Ах, нету? Вали обратно на Оклахомщину. Айдахо, чай, не резиновый."
В салате, который подавали во время приёма немецкой делегации в Александрийском зале Большого Кремлевского дворца, был обнаружен живой дождевой червь. Находку сделал присутствовавший на приёме губернатор Тверской области Дмитрий Зеленин.
Губернатор, обнаружив червя в салате, не смутился. По его словам, червь является своеобразным доказательством того, что салат в действительности свежий. В свою очередь, кремлёвский шеф-повар Анатолий Галкин, комментируя инцидент, заявил, что подобное исключено, так как все продукты проходят тщательнейшую проверку.
Следует отметить, что во время обнаружения червя Галкин был в отпуске и не контролировал ситуацию. Гости из Германии не жаловались - им черви в еде не попались. По словам руководителя думского Комитета по международным делам Константина Косачева, гости очен
Ivanovna писал(а):ни один полисмен в Айдахо не подойдёт к приезжему с вопросом: "Оклахомец, значит? А регистрация временная имеется?
так ведь все оклахомцы и коннектикутцы и даже пуэрториканцы не пилят с чемоданами в один Вашингтон и не шипят из каждой подворотни:"Воротилы из Вашингтона нас всех обирают-и мы к ним приедем-чтобы поделились?"А жители Нью-Йорка не завидуют вашингтонцам,что столица не у них. А они-провинция,а не Дистрикт Коламбиа. Мало того,все приличные люди стремятся НЕ ЖИТЬ в городах крупных,а жить в своих домах в пригороде.
ЛоханкинЪ писал(а):продукты многих мировых (читай: американских ) гигантов в этой отрасли, включая и Майкрософт, пишутся (не говоря уже об индусах точнее - индийцах) нашими людьми. Причем сидящими здесь, у нас.
Но при этом все забывают,что иноземец минимум 2-3 раза за жизнь сменит Охлакому на Айдахо,и Коннектикут на Флориду.Только подпояшется,соберет чемодан-и поехал.На новую должность.А то и профессию.Иноземец в 18 лет покидает родительский кров НАВСЕГДА и не ютится на квартире папеньки с маменькой.Снимает свою,берет ипотеку,кредит....Платит за высшее образование САМ.Или-получает грант(если умный).Тупой сидит с неграми в гетто и получает пособие.УМНЫЙ ВЫБИВАЕТСЯ В ЛЮДИ! Никому там не придет в голову сказать,что родившийся в Вашингтоне имеет неоспоримые преимущества перед родившимся в Чикаго.А у нас будут всю жизнь ныть и орать,что "Вашингтон обирает всю страну". Уже тоже не смешно...
Не забывайте и об этом, когда рисуете перспективы для молодой семьи "в глубинке". Вы ведь, насколько я помню, молодоженов приглашали не в земские доктора, а в скотники... И именно на это я возразил Вам про перспективы как главный демотиватор такого варианта для молодого человека, ищущего свой путь (в т.ч трудовой). По большому счету, можете мои слова экстраполировать и "на внутренний рост", в равной степени с "расширением горизонтом" и "переходом кол-ва в качество". Под которыми, кстати, я совсем не имел в виду ТОЛЬКО продвижение по карьерной лестнице 
. 
точнее - индийцах) нашими людьми. Причем сидящими здесь, у нас. И знаете почему? А именно потому что их, здесь живущих, труд обходится существенно дешевле, чем если бы те же люди делали все тоже самое, живя при этом "там". Так что Ваше ехидство понятно, но с одной оговоркой: оно совершенно мимо кассы...
