Письмишко в журнал За Рулем

[Сударь]

Так, что имейте, что имеете и радуйтесь, что хоть это есть

Ну вот и приехали.
Этот девиз большинства россиян и привел к тому, что во всех областях нашей жизни мы имеем то, что имеем.

[Дисыч]

Так, что имейте, что имеете и радуйтесь, что хоть это есть

Ну вот и приехали.
Этот девиз большинства россиян и привел к тому, что во всех областях нашей жизни мы имеем то, что имеем.

Ну, борьба с ветряными мельницами тоже до добра не доводила, хотя каждому свое. Всетаки надо старатся найти золотую середину . Весь мир насилья мы разрушим - мы уже проходили.

[Сударь]

Ну, борьба с ветряными мельницами тоже до добра не доводила, хотя каждому свое. Всетаки надо старатся найти золотую середину . Весь мир насилья мы разрушим - мы уже проходили.

ОСАГО - это не ветряная мельница. Это важная составляющая автомобильной жизни страны.
Разве я призвал к революции? Только эволюция во всех областях!

[boris55]

Ну так и сейчас можно взять полис без ограничения в водителях.

Ну а зачем полис к конкретному автомобилю-то привязывать?

Совершенно очевидно-зачем:к владельцу авто-он несет ответственность (имущественную)-как владелец средства повышенной опасности,а не тот,кто оказался за рулем.И при этом за рулем может(как и во всех нормальных странах)оказаться ЛЮБОЙ водитель из членов семьи или знакомых владельца.С разным стажем и опытом- а материальную ответственность несет ВЛАДЕЛЕЦ-и это справедливо-он не будет доверять руль кому попало,а только тем-за кого несет материальную ответственность-владелец средства повышенной опасности.Если у Вас 2 или 3 авто-то Вы и будете страховать их по ОСАГО ВСЕХ,а не только себя одного-Владельца под предлогом,что Вы не можете ездить сразу на 2 или на 3 авто. Если у Вас 2 или 3 дома,то Вы страхуете от пожара все 3 ,а не только 1-в котором любите жить больше,чем в других.
В том то и дело,что владение автомобилем-это не ОБЯЗАЛОВКА-без него можно и обойтись(это не вода и воздух).-если купили,то накладываете на себя ДОБРОВОЛЬНО некоторые ОБЯЗАННОСТИ.

[Дисыч]

Только эволюция во всех областях!

Эволюция это да, я ЗА эволюцию, только это должно быть плавно и постепенно, а главное десять раз продумано, чтобы не создавать у людей шок, и как естественную реакцию на шок - отторжение.

PS boris55 +1/ Согласен со всем вышесказанным.

[Nick_2141]

Совершенно очевидно-зачем:к владельцу авто-он несет ответственность (имущественную)-как владелец средства повышенной опасности,а не тот,кто оказался за рулем.И при этом за рулем может(как и во всех нормальных странах)оказаться ЛЮБОЙ водитель из членов семьи или знакомых владельца.С разным стажем и опытом- а материальную ответственность несет ВЛАДЕЛЕЦ-и это справедливо-он не будет доверять руль кому попало,а только тем-за кого несет материальную ответственность-владелец средства повышенной опасности.Если у Вас 2 или 3 авто-то Вы и будете страховать их по ОСАГО ВСЕХ,а не только себя одного-Владельца под предлогом,что Вы не можете ездить сразу на 2 или на 3 авто. Если у Вас 2 или 3 дома,то Вы страхуете от пожара все 3 ,а не только 1-в котором любите жить больше,чем в других.
В том то и дело,что владение автомобилем-это не ОБЯЗАЛОВКА-без него можно и обойтись(это не вода и воздух).-если купили,то накладываете на себя ДОБРОВОЛЬНО некоторые ОБЯЗАННОСТИ.

Андрей Борисович, позвольте не согласиться!
Что есть ОСАГО? Страхование ОТВЕТСТВЕННОСТИ водителя. При чем здесь автомобиль? Если я отдаю автомобиль, например, жене, то она должна ездить на нем со СВОЕЙ страховкой ОСАГО, за которую ОНА платит в соответствии со своим стажем и аварийностью.... ИМХО....
А про дом. Вот именно, что я стахую дом. Автомобиль - если захочу, застрахую автомобиль.... по КАСКО.... НО ОСАГО - страхование ответственности водителя, а не автомобиля, как собственности....

[Сударь]

…, а главное десять раз продумано, чтобы не создавать у людей шок, и как естественную реакцию на шок - отторжение.

Ваши бы слова, да творцам ОСАГО в нынешнем виде в уши!

Что есть ОСАГО? Страхование ОТВЕТСТВЕННОСТИ водителя. При чем здесь автомобиль?

Собственно, больше и добавить нечего.

[boris55]

Ответственность(налоговую,гражданскую в случае ущерба,материальную в случае причинения вреда здоровью) несет ВЛАДЕЛЕЦ средства повышенной опасности.
Вам ли всего этого не знать!
Кто платит налог-если Вы "продали" машину по Гендоверенности"???
К кому (по суду)можно предъявить Гражданский иск о возмещении средств на лечение и потерю кормильца???К ВЛАДЕЛЬЦУ средства повышенной опасности.
Естетвенно,что и возмещение ущерба по договору ОСАГО возложено на владельца средства повышенной опасности,а не к тому,кто оказался за рулем(имеется в виду-при отсутствии состава Уголовного дела).
Совершенно логичный ряд правовой ответственности...
А что плохого,что на владельца,а не на шофера?
Сэкономить денег?Если на Вас 2-3 машины-то и на две-три страховки по 100 долл деньги найдутся.
Вот у Билла-Логан и Ока...и жена впридачу....На какую машину должна быть страховка у него???А у жены???Цена же на страховку разная...
Вы купили авто,оно зарегистрировано на Вас,что же странного,что Вы доверили авто жене,а материальную ответственность будете нести Вы-как ВЛАДЕЛЕЦ???
У Вас же -семья???
И купили Вы не велосипед и не пианино...

[Sergik1970]

Ответственность(налоговую,гражданскую в случае ущерба,материальную в случае причинения вреда здоровью) несет ВЛАДЕЛЕЦ средства повышенной опасности.
...

Все правильно Андрей Борисович! Я противник страхования ответственности "Владельца", но прочитал Ваш пост и было уже согласился с Вами, НО......
Вспомнил, ЧТО: Владелец источника повышенной опасности несет ответственность если не докажет, что Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.).
Таким образом, если я передал машину по доверенности лицу не застраховавшему свою ответственность, то кто Отвечает?
Мне кажется должен отвечать водитель, а не Я как владелец.

[Nick_2141]

Вот у Билла-Логан и Ока...и жена впридачу....На какую машину должна быть страховка у него???А у жены???Цена же на страховку разная...

Вы опять сбиваетесь с владельца на машину....
в этом случае у жены должна быть страховка на себя, а у мужа на себя.... Или, пересев с Логана на Оку я, например, начну безопаснее ездить????

Реальный пример, того, что страховку привязывать к автомобилю нельзя: У меня два автомобиля. Логан и М-214145, мощностью 112 л/с. НО!!! За более мощный москвич, я плачу за страховку МЕНЬШЕ, чем за менее мощный и более безопасный Логан. Это потому, что страховка привязана к автомобилю. И на москвиче я без аварий проездил уже 4 "сезона ОСАГО" и имею "бонус-малусы" а Логан новый, и все с нуля....

[Sergik1970]

И на москвиче я без аварий проездил уже 4 "сезона ОСАГО" и имею "бонус-малусы" а Логан новый, и все с нуля....

Это вообще тупость ОСАГО
Было время я имел в семье 3 авто. Платил за все три, а ездил я один. При чем здесь машина? И при чем здесь владелец?

[boris55]

Таким образом, если я передал машину по доверенности лицу не застраховавшему свою ответственность, то кто Отвечает?
Мне кажется должен отвечать водитель, а не Я как владелец.

Вы же ЮРИСТ!!!
И меня смущаете вопросами!
Вы мне должны растолковать-где я неправ.
Если Вы выдали доверенность на право управления(распоряжения)своим авто(пока без ОСАГО разберемся)-то в любом случае возмещать деньги по вреду здоровью или потери кормильца будете ВЫ-как владелец средства повышенной опасности.Я имею ввиду иск гражданский-в случае отсутствия уголовной ответственности..
Если же есть ОСАГО-то тоже Вы.А вот если Вы выдали Генеральную доверенность-то ОСАГО заключает тот,кому ее выдали...и платит по ОСАГО он же,а вот деньги пожизненно платить покалеченному владельцем доверенности будете опять же ВЫ!!!
Я запутался-пусть юристы дальше спорят....

[boris55]

У меня два автомобиля. Логан и М-214145, мощностью 112 л/с. НО!!! За более мощный москвич, я плачу за страховку МЕНЬШЕ, чем за менее мощный и более безопасный Логан.

Вот интересно-то????
Осаго вычисляют из стандартных параметров:мощности авто и стажа водителя(ну еще коэффициента местности и прошлой аварийности).
Как это Вы за Москвич 112 л.с платите меньше,чем за Логан????Потому,что он-импортный???
Это КАСКУ Вы можете меньше платить,а не ОСАГУ???!!!!

[Sergik1970]

Вы же ЮРИСТ!!!
И меня смущаете вопросами!
Я запутался-пусть юристы дальше спорят....

Так Я сам уже запутался с этим ОСАГО

Ст. 1079 ГК РФ - Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.).
Рассуждаем:
Вариант 1. Страховки нет.
Машина передана по доверенности либо в аренду. Ответственность несет тот кто за рулем, если я как владелец докажу, что передал машину на законных основаниях (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством.
Вариант 2. Страховка есть (у меня, но водила туда не вписан).
Ответственность несет водитель, так как выехал на дорогу и причинил вред без страховки, но на законных основаниях.

Ведь понятие "Владелец" подразумевает владение по доверенности, по договору аренды, безвозмездного пользования и т.д.
Зачем страховать ответственность машины?
В общем я так думаю.....

Еще я считаю, что страхование ответственности "машины" нарушает мои права соственника. У меня в полисе вписан Я и Жена. А если случится, что Сестра попросит машину поехать? Фиг. Я должен ей отказать, либо заплатить дополнительные деньги (на один раз).

[boris55]

Я написал Вам доверенность от руки и выдал ОСАГО без ограничения количества водителей.Вы на кого-то наехали и смылись...номера запомнили свидетели.
КТО БЫЛ ЗА РУЛЕМ?????
Вы -владелец,скажите-я не знаю,доверенность давал четверым и ключи мог взять кто угодно-я им разрешил?????
КТО ДОЛЖЕН НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ?
ВЛАДЕЛЕЦ!
И на него-а не на бездушную машину оформляется ОСАГО.
Я так думаю....

Еще я считаю, что страхование ответственности "машины" нарушает мои права соственника. У меня в полисе вписан Я и Жена. А если случится, что Сестра попросит машину поехать? Фиг. Я должен ей отказать, либо заплатить дополнительные деньги (на один раз)

Я тоже не сильно этим доволен-выход один-давать "без ограничения водителей"