Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 21 окт 2026, 00:50

Поговорим об Армии и Флоте ("милитаристская" Тема)

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение Семён Семёнович » 03 сен 2010, 11:13

Шико писал(а):Для охраны есть ВВ, а на кухню и в обслугу - альтернативщиков.
И это правильно, уважаемый Шико. Только до определённой степени.
Вы еду себе сами готовите, а в доме порядок как поддерживаете? А поехали Вы, предположим, на рыбалку. Поваров и гувернёров с собой брать?
Семён Семёнович
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 12 фев 2006, 11:00
Откуда: Близ истоков Белой и Урала

Сообщение Шико » 03 сен 2010, 11:20

Семён Семёнович писал(а):Вы еду себе сами готовите, а в доме порядок как поддерживаете? А поехали Вы, предположим, на рыбалку.

А Вы не путайте "Родину защищать" и рыбалку хулиганить... Это совсем другая опера.
Родина призывает молчела выполнить свой конституционный долг. Родина посредством Вооружённых Сил должна эффективно научить его делать это эффективно. Может солдатик научиться защищать Родину посредством чистки картофеля, мытья полов и строительства дачи?
Шико
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 24998
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 10:43

Сообщение Семён Семёнович » 03 сен 2010, 11:33

Шико писал(а):Может солдатик научиться защищать Родину посредством чистки картофеля, мытья полов и строительства дачи?
Вот дачи строит ни к чему. А научится содержать своё жилище (пусть даже это и казарма) в чистоте - что в этом ужастного? Да и ничего страшного не произойдёт если молодой лоб приобщится к кухонному труду. Тем более,что не каждый день и кухня и уборка.
Семён Семёнович
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 12 фев 2006, 11:00
Откуда: Близ истоков Белой и Урала

Сообщение Andri » 03 сен 2010, 11:53

Семён Семёнович писал(а):
Шико писал(а):Может солдатик научиться защищать Родину посредством чистки картофеля, мытья полов и строительства дачи?
Вот дачи строит ни к чему. А научится содержать своё жилище (пусть даже это и казарма) в чистоте - что в этом ужастного? Да и ничего страшного не произойдёт если молодой лоб приобщится к кухонному труду. Тем более,что не каждый день и кухня и уборка.

Проблема в том, что в советской-российской армии мытьё полов и чистка картошки являются частью унижений, одни из многих, которым подвергаются призывники. До тех пор, пока "молодому лбу" говорят, что он делает это, поскольку он "молодой", никакого умения защищать родину появиться не может в принципе.
Andri

 

Сообщение vvs » 03 сен 2010, 12:54

Шико писал(а):Если тебе интересно моё мнение

Конечно, интересно.

Шико писал(а):...призванный на срочную службу солдат должен заниматься исключительно боевой подготовкой...

Однозначно!

Шико писал(а):Только тогда, примерно через полгода подготовки, он сможет хоть что-то защитить.

Нунизнаю. Скажем так: не каждый, но что-то сможет.

Шико писал(а):Для охраны есть ВВ

Солдат - не "зек", а караульная служба - это тоже есть элемент боевой подготовки военнослужащего.

Шико писал(а):...на кухню и в обслугу - альтернативщиков

В принципе - да, а как быть с учениями, полевыми выходами и т.д.?
А в боевых условиях? Там ведь гражданская (или "альтернативная") обслуга вмиг разбежится, фиг догонишь.

ЗЫ: Игорь, я так думаю, что Василич не это всё-таки имел в виду, но пусть он сам ответит.
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение vvs » 03 сен 2010, 14:17

Форумным "тактикам и стратегам" - апологетам нынешней "реформы" Российкой Армии посвящается...

Театр комедии военных действий. За кулисами учений «Восток-2010»»
17.07.2010


Июнь и июль этого года, выдались очень напряженными для всех Вооруженных Сил РФ. Сухопутные войска, Военно-морской флот и Военно-воздушные силы готовились, к одним из самых масштабных учений за последние 20 лет - «Восток 2010».

В учениях были задействованы войска Сибирского, Дальневосточного военных округов, частично войска Приволжско-Уральского военного округа. Для их обеспечения была создана группировка Фронтовой авиации, также к учениям привлекались силы Дальней авиации.
В них приняли активное участие корабли и суда Тихоокеанского флота, усиленные кораблями и судами Северного и Черноморского флотов. Помимо кораблей, впервые в учениях, активно действовала морская авиация. На десятках тысяч километров развернулись масштабный учебные бои, которыми руководили штабы группировок, объединений и бригад. Руководили учениями лично Министр Обороны РФ А. Э. Сердюков и Начальник Генерального Штаба ВС РФ генерал армии Н. Е. Макаров. За ходом учений следил лично Президент РФ Д. А. Медведев, который, который посетил ряд воинских частей и кораблей, задействованных в учениях, а также присутствовал на нескольких этапах учений с боевой стрельбой.

Для современной России это действительно знаковые события, которые уже давно требовались Вооруженным Силам. Неудивительно, что внимание всех средств массовой информации РФ, а также иностранных государств, были прикованы к этим учениям. И дело тут не только в их масштабности, дело в том, что учения «Восток 2010» были проверкой так называемого «нового облика» ВС РФ. Эти учения должны были всей своей масштабностью доказать, что «новый облик» - это качественный шаг в развитии Вооруженных Сил, позволивший превратить их в Армию, которая по своей организации, обученности и оснащению находится на уровне армий наиболее развитых стран мира, таких как США, Великобритания, Франция и т.д.

Замысел учений

Ни для кого не секрет, что именно замысел учений и определяет цепь тех мероприятий, которые будут осуществлены при подготовке и проведении учений. Как «театр начинается с вешалки», так и учения начинаются с замысла. Но замысел не появляется из ниоткуда. В основе замысла лежат те задачи и вопросы, которые необходимо проверить и отработать в ходе учений. Поэтому задолго до начала самих учений штаб руководства определяется с ними. После того, как эти пункты отработаны, руководство приступает к разработке замысла.

Во время проведения учений «Восток 2010» Министерство Обороны и Генеральный штаб ВС РФ хотели отработать с участниками следующие задачи:

- проверить новую систему управления, которая была создана в рамках «нового облика», а также оценить четкость и результативность взаимодействия вышестоящих штабов с подчиненными им штабами;

- отработать маневр частями Сухопутных войск, ВВС и кораблей ВМФ на большие расстояния;

- проверить организацию материально - технического обеспечения;

- проверить готовность вновь созданных частей и соединений всех видов и родов Вооруженных Сил РФ к ведению как общевойскового боя, так и проведению антитеррористических операций;

Исходя из задач штаб руководства учений выработал замысел. Согласно которого условный противник начал террористические действия на территории РФ с целью дестабилизации обстановки в Сибирском, Забайкальском и Дальневосточном регионе. После чего, по замыслу руководства учений, условный противник должен был перейти к активным действиям, то есть вторгнуться на территорию Российской Федерации на Забайкальском и Дальневосточном оперативных направлениях. Но «разведка доложила точно», вскрыв замыслы противника, руководство РФ и командование Вооруженных Сил РФ, начали активно противодействовать противнику. На первом этапе войска, принимающие участие в учениях, выйдя из своих гарнизонов, развернули противопартизанские операции. На втором этапе руководство ВС РФ значительно усилило группировку войск за счет частей и соединений всех видов Вооруженных Сил из регионов Центральной России и Урала. Перевозка войск осуществлялась транспортной авиацией, железнодорожным транспортом, а в некоторых случаях и самостоятельным маршем частей и соединений. Авиационные подразделения самостоятельно выполняли перелет к месту предстоящего боевого применения, при этом отрабатывая дозаправку в воздухе, от самолетов-танкеров Специальной авиации. На третьем этапе противник начал активные боевые действия, перейдя границу Российской Федерации на Дальневосточном оперативном направлении и Забайкальском оперативном направлении. Но к этому времени ВС РФ уже были готовы к отражению наступления противника, заблаговременно подготовив оборонительные позиции. В ходе оборонительных боев, Вооруженные Силы РФ остановили продвижение противника, нанесли ему большие потери и создали предпосылки к переходу в наступление. На четвертом этапе Сухопутные войска, при поддержке ВВС и ВМФ, перешли в наступление, нанесли поражение противнику, разгромили его группировки на обоих стратегических направлениях и восстановили целостность государственной границы РФ.

Говорить о какой-то оригинальности замысла не приходится, по такому сценарию последние 5-7 лет играются все учения с боевой стрельбой и командно-штабные учения. Исходя из поставленных задач, сценарий можно было придумать и пооригинальнее. Но суть, конечно, не в сценарии и замысле, а в том, какие задачи были поставлены руководством учений, а руководили учениями лично МО и НГШ. Задачи перед участниками учений стояли самые что ни на есть актуальные. Вооруженные силы РФ «нового облика» с самого начала реформы, все активнее и активнее подвергаются критике, а наибольшую критику вызывают как раз те вопросы, которые и планировалось отработать. Конечно, глупо думать, что Министр Обороны и Начальник ГШ действительно хотели их отработать. Задача была одна, масштабно показать, что «новый облик» себя оправдал полностью.

Подготовка к учениям

Готовится к учениям стали еще задолго до июня 2010. Их первые наброски и проекты появились еще в августе 2009 года, как раз перед началом учений «Запад 2009». Окончательно с задачами и замыслом Министерство Обороны и Генеральный Штаб определились в начале 2010 года, в войска начали поступать первые директивы о подготовке к учениям. В марте войска начали полномасштабную подготовку. Вышестоящие штабы разрабатывали планы, печатались будущие вводные для подчиненных подразделений, назначались офицеры-посредники. Но самое интересное было скрыто от глаз: на полигонах и в местах проведения учений создавались полевые лагеря, в которых и предстояло жить участникам учений. Так поступали задолго до нынешнего Министра Обороны, понятно, что в заблаговременно подготовленных лагерях жить гораздо удобнее. Но на учениях «Восток 2010» войска должны были выйти по тревоге, а потом, действую на незнакомой местности, развернуть свои тылы и создать полевые лагеря, обеспечить личный состав пищей. В скором времени причина заблаговременного создания лагерей стала ясна. По решению Министра Обороны, на учениях для питания частей и подразделений привлекались гражданские организации, кроме того, эти же организации должны были еще и осуществлять медицинское обеспечение. К созданию «тайных лагерей» активно подключились гражданские организации, которые заключили контракт с Министерством Обороны. Но самое удивительное было в том, что до начала учений ни в одном из лагерей, ни одного представителя организацией не появилось, все объекты медицинского и продовольственного обеспечения, так же как и раньше, создавались руками военнослужащих.

В апреле возникли трудности с планированием переброски войск. Оказалось, что планировать эти перевозки, увы, некому. Значительно сокращенный штат ВОСО с такой задачей не справлялся. Начали возникать проблемы и с выделенными на перевозку денежными средствами. Сумма, которая была заложена Министерством Обороны в смету расходов на учения, увы, не отвечала реальности. По какой-то причине деньги, выделенные на перевозку, были сокращены и переданы в другие статьи расходов, но при этом объем перевозок железнодорожным транспортом так и не был сокращен. Почему так было сделано, остается загадкой. Срыв перевозок привел к тому, что несколько бригад и других частей и подразделений, так и остались в ППД. Но при этом, планы учений не менялись, части и подразделения, оставшиеся в ППД, также разрабатывались вводные, распоряжения, они входили в планы штабов, которым они должны были подчиняться. В мае, в связи с подготовкой к празднованию Дня Победы 9 мая, темпы подготовки были значительно снижены. Но уже после праздников, закипели с новой силой. В начале июня на полигоне Цугол был построен полевой лагерь площадью больше 10 кв. километров. Несмотря на «пламенные» заверения представителей Министерства Обороны и Генерального Штаба, что все учения пройдут без подготовки, на всех полигонах, началось отработка разных этапов учений по-раздельности, а потом и полностью. В скором времени, появились и первые жертвы такой отработки. При взрыве неисправного картузного заряда, на полигоне «Бордуны» (р. Бурятия) погиб экипаж танка Т-72 из состава 5 танковой бригады (бывшей 5 танковой дивизии) из города Кяхта. При этом, Министерство Обороны и командование Сибирского Военного Округа, не посчитали нужным не сообщать СМИ о том, что экипаж погиб при подготовке к предстоящим учениям. Сообщения о гибели были опубликованы во многих СМИ, но при этом никого не встревожило то, что Министерство Обороны активно обманывало общественность, говоря о том, что к учениям никто не готовится. Жертвы подготовки были и позже, но Министерство Обороны уже не повторяло свою ошибку и о них не сообщало.

В июне, перед самыми учениями, обстановка и состав частей и подразделений, участвующих в учениях, совсем перепутались. Причиной этому стало то, что в последний момент Министерство Обороны и Генеральный штаб приняли решения о том, что к учениям привлекаются дополнительные части и подразделения, которые ранее к участию не планировались. Результатом стал полный хаос, на руках были планы для одних частей и подразделений, а в реальности в распоряжении штабов были совершенно другие. Но менять уже было поздно. Учения начались.

Описывать все этапы не имеет смысла, так как все они были показаны и описаны различными средствами массовой информации. Поэтому стоит оценить то, как были отработаны вопросы и задачи, которые ставили перед участниками учений их руководители. Тем более, что успешность учений оценивается именно по полноте и качеству отработки поставленных задач и вопросов, а не по красоте картинки с экрана телевизора.

Система управления войсками и взаимодействие

Самое важное во всех учениях скрыто от глаз обывателей. Настоящая война идет на картах в различных штабах. Штабы взаимодействуют друг с другом согласно строгой иерархии подчиненности. Целью всей этой работы является создание единого плана. Командование, спланировав операцию, передает приказы и распоряжения, в которых указывает как действовать, штабам подчиненных частей и подразделений. Штабы частей и подразделений обрабатывают приказ, на основе него вырабатывают свои замысел, утверждают его у вышестоящего командования, а после его утверждения, вырабатывают план. После этого, части и подразделения приступают к его выполнению. Планы и распоряжения бывают предварительными, они информируют о том, что следует ожидать. После предварительных, идут боевые планы и распоряжения, их создают на основе предварительных. По ходу выполнения, штабы частей и подразделений, информируют вышестоящие штабы о том, что происходит. Командование обрабатывает полученную от частей и подразделений информацию и на её основании корректирует собственные планы. После этого в войска поступают новые приказы и распоряжения. Во время учений, как и в бою, такое взаимодействие идет непрерывно.

До 2008 года работу и взаимодействие штабов регламентировало Наставление по Службе штабов. Под требования этого документа и были построены штаты штабов всех уровней. Во время перехода на «новый облик», штабы перешли на новые штаты, при этом было сокращено большое количество должностей. При этом изменения в Наставление не были внесены, и получилось, что тот объем работы, что делали раньше 10 человек, в «новом облике» делает один, а в лучшем случае два человека. За такую реорганизацию Министерство Обороны и Генеральный Штаб были подвергнуты сильной критики. Поэтому основная задача, которая стояла перед МО и ГШ на учениях «Восток 2010», было доказать, что отреформированная система, работает так же хорошо, как и старая.

Еще до начала учений в штабы частей и подразделений, участвующих в учениях, начали поступать первые приказы и распоряжения. И уже на этом уровне, когда войска еще находились в ППД, а у штабов время на работу было не ограничено, начали возникать трудности. Офицеры не успевали в полном объеме отработать документы. Но настоящие проблемы ждали их впереди. Как уже было сказано, не все части и подразделения смогли попасть в места своего боевого применения, согласно замысла учений. Но заваленные работой, вышестоящие штабы, просто не успевали отреагировать на изменяющуюся обстановку и своевременно вносить изменения в планы. Однако руководители учений прекрасно осознавали, что времени на изменение планов нет, время поджимало. Окончательно все планы и работа штабов пошли прахом в тот момент, когда Министр Обороны принял решение о привлечении дополнительных частей и подразделений к учениям. Штаб руководства учениями утратил связь с реальностью. На картах и в планах у них были одни части и подразделения, а в реальности совершенно другие, в совершенно других местах.

С началом учений, штаб руководства самоустранился от выполнения своих обязанностей. Все учения проводились по старым планам, а части, вновь привлеченные и те, которые так и не приехали к месту проведения учений, оказались предоставлены сами себе. Более того, на части, которые не прибыли из ППД, продолжали поступать приказы и распоряжения, но не туда, где они находились реально, а туда, где они должны были быть согласно планов учений. Так одна из бригад Сибирского военного округа, не прибыла на полигон Цугол, но во время учений, распоряжения и приказы для нее шли на Цугол, а бригада находившаяся более чем за тысячу километров от этого места, так и не получила ни одного из документов.

В еще более тяжелой ситуации оказались те части и подразделения, которые были привлечены к учениям, непосредственно перед их началом. На них, штабом руководства учений не было разработано ни одного документа. Оказавшиеся в поле, за десятки, а то и сотни километров от своих ППД, командования и штабы этих частей и подразделений, не знали что делать. Но ситуацию спасла «военная смекалка», которую так любят восхвалять средства массовой информации, командования и штабы этих частей и подразделений, начали смотреть, что делают соседние подразделения и части, брать у них документы и самостоятельно придумывать себе планы и распоряжения, которые перед ними должны были ставить. Так же самостоятельно, на уровне «часть-подразделение», осуществлялось дальнейшее планирование и организация боевых действий. При этом штаб руководства даже и не представлял, что же реально происходит.

В тех частях, которые действовали в рамках учений, и в которые поступали планы и распоряжения, все оказалось еще драматичнее. Командование частей и подразделений, а так же их штабы в первые же часы учений, оказались заваленными приказами и распоряжениями. Но если раньше с этим справлялись, хоть и с напряжением, то теперь это оказалось сделать нереально. В штабах и управлениях банально не хватало офицеров. Пока штаб и управление обрабатывало предварительные документы, в часть приходили уже боевые планы и распоряжения. Офицеры бросали работу с предварительными документами и приступали к работе с основными. Но пока они их отрабатывали, к ним приходили уже новые предварительные документы, и конца края этому не было. При этом, штаб руководство в учения уже не вмешивался, так как был занят своей работой. На вторые сутки учений, взаимодействие между всеми штабами было утрачено. На третьи сутки в частях прекратилось взаимодействие между их штабами и подчиненными им подразделениями. Во время учений, практически ни один штаб батальона (дивизиона) не получил от штаба своей бригады (полка) ни одного распоряжения или плана! Их начальник штабов сами выдумывали себе приказы и распоряжения. К концу учений, в штабах всех уровней царила анархия. Если сравнить все документы, которые были разработаны штабами и управлениями всех уровней и свести их к одному, вместо цельной картины учений, получится набор красивых картинок на картах, которые никак не соответствуют друг другу.

Но в этой ситуации, Министерство Обороны и Генеральный штаб, после окончания учений, сыграло в свою любимую игру - «Отвалите, это секретно». Пользуясь тем, что все боевые документы автоматически после их разработки становятся секретными, МО не допустила представителей СМИ к ним, при этом во всеуслышание заявило, что на самом деле всё было очень здорово и «новый облик» себя оправдал. Возникает логичный вопрос - «В каком месте»?

Материально-техническое обеспечение

Как и система управления, так и система материально-технического обеспечения, в результате перехода на «новый облик» подверглась значительным изменениям. После сокращений, а также объединения ремонтно-технических подразделений с тыловыми, Министерство Обороны решило, что и этого будет мало и начало постепенный переход на организацию материально-технического обеспечения силами гражданских организаций. В настоящее время, как не парадоксально это звучит, МО РФ стремиться полностью демилитаризовать военную систему материально-технического обеспечения, мотивируя это тем, что такая система существует во всех странах мира. Стоит отметить, что разделение между гражданскими организациями и военными в зарубежных армиях очень четкое. Частные подрядчики организуют часть элементов МТО (питание, работа с хозяйственными нуждами), но не все и только в ППД, включая ППД в районах боевых действий.

Во время проведения учений, а тем более при ведении боевых действий, задачи МТО лежат целиком на военных. Но в настоящее время, Министерство Обороны, ставит своей целью поручить организацию материально-технического обеспечения полностью частным подрядчикам и не только в ППД, но и во время боевых действий. При проведении учений «Восток 2010» руководители учений, своей целью ставили доказать, что выдуманная ими система очень эффективна. Но на практике МО РФ в скором времени столкнулось с проблемами и значительными. Так, местами оказалось, что частные подрядчики не имеют ресурсов самостоятельно создать в полевых лагерях частей и соединений, привлекаемых к учениям, нормальные столовые и объекты бытового обслуживания (бани, прачечные и т.д.). И это при том, что лагеря начали возводить за 2-3 месяца до начала учений, хотя по замыслу они должны были появиться только после выхода в поле частей и подразделений, непосредственно во время первого этапа учений. Эта «лапша» потом бодро вешалась журналистскому пулу на уши! В этой ситуации Министерство Обороны быстро нашло выход. На строительство всех этих объектов были отправлены военнослужащие, также на время учений воинские части передавали гражданским организациям в пользование тыловое имущество (полевые кухни, палатки, полевые бани и т.д.). Для того, чтобы еще более эффектно показать новую систему, войскам, принимавшим участие в «Востоке 2010», был отдан приказ к учениям привлекать подразделения МТО по-минимуму. Это означало, что части и подразделения должны были оставить в своих ППД полевые кухни, а взять только минимальные запасы материальных средств и т.д.

Все выглядело очень красиво, но ситуацию опять испортила неразбериха с привлечением к учениям незапланированных частей и подразделений. Для них Министерство обороны не сделало заблаговременно полевые лагеря, а организация их тылового обеспечения гражданскими организациями не предусматривалась. Кроме того, в эти части и подразделен6ия поступил приказ также брать подразделения МТО по-минимуму. Последствия таких решений сказались сразу. Прибыв на место проведения учений, эти части и подразделения сразу столкнулись с проблемами. На месте их никто не ждал, кормить никто не собирался, а если даже и собирался, то запасов на них не было. Кроме того, части и подразделения оставили свои тылы в ППД. В результате, личный состав оказался в голом поле, с необорудованными лагерями и без еды.

И как назло для Министерства Обороны, такая ситуация сложилась за несколько дней до начала учений. Понятно, что это сразу разоблачало всю порочность новой системы, а этого МО допустить не могло. В срочном порядке к подразделениям и частям стали подтягиваться тылы из ППД, а так же подвозиться запасы со складов НЗ. Времени на эшелонирование запасов уже не было, ситуация катастрофическая, поэтому и использование неприкосновенных запасов было, по мнению представителей МО и ГШ, а так же тыла ВС РФ, оправдано. Но ситуация сразу не выправилась, сказалось то, что штаб руководства учений не имел представления, где какие части и подразделения находятся. И в очередной раз все эти проблемы упали на плечи командования частей и личный состав. Личный состав выживал как мог, питался купленными в магазинах соседних населенных пунктов, а кое где и выпрошенными у мирного населения, продуктами, а в это время, офицеры управления частей и подразделений рыскали по округе, разыскивая свои подразделения МТО, а потом после этого налаживали подвоз материальных средств и продуктов со складов. Но как оказалось, прибытие подразделений МТО не сильно повлияло на ситуацию. Как оказалось на практике, подразделения «нового облика» слишком куцые и в полном объеме обеспечить потребности частей и подразделений не способны. Кроме того, их прибытие добавило головной боли начальником штабов, так как согласно новых наставлений, именно начальник штаба, после ликвидации должности заместителя командира батальона(дивизиона) по тылу, отвечает за организацию МТО. В результате и так разрывающиеся на части начальники штабов, были окончательно добиты это обязанностью.

Не все ладно было и в заранее созданных лагерях, оказалось, что вся материальная база была создана для красивого показа и пользоваться ей не разрешалось. Многие военнослужащие жаловались на низкое качество пищи, приготовленной гражданскими организациями. Но все это цветочки, ягодки впереди.

На втором этапе учений подразделения и части, которые сразу были привлечены к учениям, покинули свои полевые лагеря. Когда шли репетиции «Востока 2010», личный состав возвращался все время в полевые лагеря, а теперь во время самих учений, лагеря необходимо было покинуть. Во время учений и отсутствия в лагере их должны были так же кормить гражданские организации. Но это оказалось очень проблематично, подрядчики не успевали за войсками. Поэтому вскоре многие части и подразделения, оказались, как и их коллеги, голодными и без полевых лагерей. И опять личный состав выживал, как мог. Сухие супы «Ролтон» и деревенские продмаги оказались главным «тылом» нашей армии.

Такая ситуация сложилась в большинстве частей и соединений, которые привлекались к учениям, но не во всех. В нарушение приказов министра обороны и начальника генерального штаба многие командиры всё же руководствуясь опытом и здравым смыслом взяли с собой тыловые подразделения и часть материальных запасов. Это их и спасло. Повезло "вкусить блаженства" нового тылового обеспечения лишь тем частям и подразделениям, которые принимали участие в учениях, на отдаленных от основных событий полигонах, не уходя далеко от своих ППД.

После показа по средствам массовой информации красивых полевых лагерей, гражданских рабочих, которые обслуживали солдат в них, Министерство Обороны заявило, что система тылового обеспечения себя оправдала. Жалко, что при этом они не показали голодных мокрых солдат, которые дрожащими руками кипятят на костре котелки с «Ролтоном»…

Маневр частями и подразделениями на большие расстояния

В доказательство эффективности «нового облика», Министерство Обороны постоянно пропагандирует высокую маневренность частей и подразделений. «Восток 2010» смогли предоставить возможность на практике доказать это. Но вскрывать всю систему переброски войск нельзя, так как это секретные сведения. Но показать маневренность очень хотелось. Поэтому был придуман новый вариант переброски войск. Личный состав поднимается по тревоге, получает оружие и минимальное количество материальных запасов и грузится в самолеты. После чего его перебрасывают к месту боевого применения. Прибыв на место, личный состав поступает в расположение ближайшей Базы Хранения и Ремонта Вооружения и Техники (бхврт). Там уже их ждет техника на хранении, а также материальные запасы. Заняв технику и получив запасы, личный состав превращается в полноценное подразделение. Система очень эффективна. Она уже давно используется в Вооруженных Силах США, которые хранят запасы вооружения техники и материальных средств для нескольких дивизий. Все это находится на кораблях, которые размещены на специальных стоянках и, в случае войны, эти корабли прибывают в порты, где их уже ждет личный состав дивизии, прибывший с континентальной части США. Такая система доказала свою эффективность еще во время операции «Буря в Пустыне», а потом и «Свобода Ираку» (во время первой фазы)

В случае с Вооруженными сила РФ, такая система еще более проста. Все БХВРиТ находятся на территории РФ, переброску можно осуществлять без проблем. Базы все наземные, поэтому проблем с хранением и обслуживанием техники теоретически нет. Но все оказалось гораздо сложнее, ВС РФ стали заложниками штатов своих частей и подразделений. Как известно, причиной такого количества штатов является большое количество основных видов военной техники. Так, к примеру, мотострелковые подразделения могут быть вооружены БМП-1,2,3 либо БТР-70,80, а могут и МТЛБ. Так и с танковыми подразделениями, там могут быть танки Т-72А,Б, Т-80Б,БВ, Т-90А,С. Данные виды вооружения и военной техники различаются в системах вооружения, количестве экипажа, ходовыми частями, двигателями и так далее, поэтому и штат подразделений различный.

При планировании учений выяснилось, что перебросить из Подмосковья бригаду не получится, нет такого количества транспортной авиации, а если арендовать гражданские самолеты, то это будет дорого. Поэтому решило, что личный состав надо найти поближе. Выбор пал на одну из мотострелковых бригад Приволжско-Уральского Военного округа. В ходе планирования выяснилось, что из-за различия штатов ни одна из БХВРиТ Дальневосточного Военного Округа, не отвечает требованиям, предъявляемым к ней. Танковый батальон мотострелковой бригады, которую перебрасывали, вооружен Т-72, а на всех базах Т-80, артиллерийский дивизион вооружен 2С19, а на базах 2С1 и буксируемые Д-30, мотострелковые батальоны на БМП-2, а на базах либо МТЛБ, либо БМП-1. Осознав это, руководители решили, что бригаду перебрасывать бессмысленно – она просто не сможет даже толком развернуться, поэтому остановились на мотострелковом батальоне. Правда в пункте назначения батальон, штатно вооружённый БМП2 ждали БМП1. Если в ходовой части и двигателе различий между ними почти нет, то в вооружении эти машины различаются разительно. У БМП-1 на вооружении 73-мм пушка 2А28, которая стреляет реактивной гранатой, аналогичной по схеме гранате РПГ-7, а БМП-2 вооружен пушкой 2А42, которая стреляет 30-мм снаряда с нормальной баллистикой. Понятно, что наводчики-операторы из ПуРВо за пару тренировок так и не освоили вооружение БМП-1. Но руководители учений попросту закрыли на это глаза, объявив опыт исключительно удачным.

«Восток 2010» начался, переброска шла как по нотам, личный состав загрузился на Урале, после нескольких часов полета они разгрузились и прибыли в БХВРиТ, какое же было удивление уральцев, когда они увидели состояние техники. А техника представляла собой жалкое зрелище. Но больше всего их поразило то, что передавать им технику пришла… женщина, гражданский персонал БХВРиТ. Как оказалось, в штате БХВРиТ всего 3(!!!) военнослужащих, а остальные 120 человек - это гражданский персонал, за которым и закреплена техника. Так, за женщиной, которая пришла передавать технику, закреплено техники на один мотострелковый батальон. Но прибывшие с уральцами представители руководства учений, «цикнули» на комбата и технику приняли очень быстро. За 2 дня уральцы вместе с срочно отправленными ими на помощь ремонтниками и просто солдатами 60-ой мотострелковой бригады привели ее в готовность, на скорую уку обучили наводчиков-операторов стрелять из вооружения и батальон отбыл в бой. На экране телевизора это смотрелось очень красиво и эффектно.

Понятно, что в настоящем бою цена такого батальона равна нулю. Но тут главное не результат, а красота.

Итог

В начале статьи было сказано, что результат учений оценивается по эффективности решения поставленных перед участниками задач и вопросов. Так как же можно оценить учения «Восток 2010»?

- проверить новую систему управления, которая была создана в рамках «нового облика», а так же оценить четкость и результативность взаимодействия вышестоящих штабов с подчиненными им штабами - задача не выполнена. Система управления была нарушена еще на начальных этапах учений. В конце учений, каждый штаб сам придумывал себе задачи и сам их решал. Не единого замысла, не единого управления.

- отработать маневр частями Сухопутных войск, ВВС и кораблей ВМФ на большие расстояния - сорвана еще на этапе подготовки. Многие части и подразделения даже не прибыли к месту проведения учений. Переброска войск по воздуху, превратилась в красивый фарс с элементами шоу.

- проверить организацию материально- технического обеспечения- система обеспечения войск силами гражданских организаций, показала свою нежизнеспособность. Но и штатные подразделения МТО в частях «нового облика» очень слабые и тоже практически не позволяют в полной мере обеспечить части и подразделения. Кроме того, управление тылом на уровне батальон(дивизион) вообще не решаемая задача, так как у начальника штаба просто нет на это времени.

- проверить готовность, вновь созданных частей и соединений всех видов и родов Вооруженных Сил РФ, к ведению как общевойскового боя, так и проведению антитеррористических операций- все перечисленные выше задачи, показывают, что Вооруженные Силы РФ вообще не готовы к каким либо боевым действиям, что глобального, что локального характера.

В итоге, вся страна увидела красивую показуху, на которую были потрачены огромные суммы денег налогоплатильшиков. Эффективность этой показухи равна нулю. Презентация армии «Нового облика» полностью провалилась. Все, что было сделано с Вооруженными Силами, оказалось напрасным и преступным.

Но самый главный секрет учений, так и остался не раскрытым. Части и подразделения, которые участвовали в учениях, делали это уже в «старом облике». Как не удивительно, но перед началом учений, в войска пришли еще более новые штаты. В силу они должны вступить уже в августе. Возникает вопрос, зачем же были нужны эти учения, если в Вооруженных Силах опять грядут глобальные реформы. И на этот вопрос, увы, нет ответа.


Алексей Гайдай

Район учений «Восток-2010»

ЗЫ: в старые, ныне всё ещё проклинаемые времена, МО и ГШ за такой "театр", как минимум, сняли бы с должности, а в военное время - сразу расстреляли...
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение boris55 » 03 сен 2010, 14:24

Стратегу из Р-на -Дону :lol:
Предлагается должность Начальник ОСК "Юг" в Ростове :lol: 8)


Статус Главкомата Военно-морского флота планируется понизить до уровня одного из департаментов Генштаба Вооруженных сил РФ. Источник в штабе ВМФ сообщил, что уже до конца этого года штат российского Адмиралтейства сократят втрое. Тем временем с 1 сентября заработал штаб Западного военного округа.

Главное командование Военно-морского флота планируется преобразовать в один из департаментов Генштаба Вооруженных сил РФ, сообщил в пятницу агентству «Интерфакс-АВН» высокопоставленный источник в Главном штабе ВМФ. «Оргштатные мероприятия по ликвидации Главкомата и созданию компактного департамента ВМФ предполагается завершить к 2012 году. Департамент будет размещен в здании на Фрунзенской набережной, где сейчас находится Главкомат Сухопутных войск», – сказал собеседник агентства.

«Часть офицеров, выслуживших положенные сроки, уволены, а те, кому осталось служить полгода-год, находятся в распоряжении»

«Преобразование Главкомата ВМФ в Департамент Генштаба позволяет без нанесения ущерба боеготовности и чрезмерных финансовых затрат решить вопрос перехода к современному управлению силами и средствами Военно-морского флота в новой структуре Вооруженных сил РФ», – отметил источник.

«В новых военных округах, на базе которых планируется создать четыре объединенных стратегических командования (ОСК), начался процесс формирования флотской составляющей. Так, в штабе Южного военного округа (ОСК «Юг») создается совершенно новая структура – военно-морское управление. Создаются флотские управления в Западном (ОСК «Запад») и Восточном (ОСК «Восток») военных округах», – сказал источник.

Как уже писала газета ВЗГЛЯД, переезд структур ВМФ в здание на Фрунзенской набережной, как ожидается, начнется до конца года. «Таким образом, решение о переезде военно-морского командования из Москвы в Санкт-Петербург окончательно снято», – сказал источник.

Высокопоставленный военный источник еще 26 августа сообщил «Интерфаксу-АВН» о том, что перевод Главного штаба ВМФ в Петербург отменяется. «Сейчас основные усилия сосредоточены на радикальной оптимизации руководящих структур ВМФ, которая должна завершиться до конца года», – сказал тогда собеседник агентства.


Вместе с тем он отметил, что группа штабных офицеров, которая с начала года перебазировалась в Санкт-Петербург, останется в здании Адмиралтейства и будет функционировать как представительство ВМФ. Там же оборудован кабинет главкома ВМФ адмирала Владимира Высоцкого.
Главный штаб ВМФ уже до конца этого года должен быть сокращен втрое, сообщил РИА «Новости» в пятницу высокопоставленный представитель российского военного ведомства. «Согласно директиве Минобороны, до конца года Главкомат ВМФ РФ должен быть сокращен в три раза», – сказал собеседник агентства.

В то же время он подчеркнул, что окончательное решение о сокращении численного состава Главного штаба ВМФ еще не принято. «Сейчас просчитывается окончательный вариант, который позволит командованию флота оптимально решать поставленные перед ним задачи», – сказал высокопоставленный представитель российского военного ведомства.

Источник газеты ВЗГЛЯД в Главкомате ВМФ не удивлен решению об отмене переезда в Северную столицу.

«Тому, что передумали переводить штаб ВМФ, не стоит удивляться, – сказал собеседник газеты. – Наши руководители перетасовывают существующую систему то так, то эдак, смотрят, что работает, а что нет. Экспериментируют. Естественно, что для перевода целого штаба недостаточно подготовить кабинеты – надо обеспечить людей квартирами, создать условия. Кроме того, изначально понятно, что если человеку осталось дослужить два–три года и у него решен жилищный вопрос, он никуда из Москвы не поедет. Как раз для того, чтобы избавиться от тех, кто никуда не поедет, и было, по-видимому, придумано это массовое сокращение».

На Западном фронте возникли перемены

В пятницу же стало известно, что Западный военный округ с дислокацией в Санкт-Петербурге окончательно сформировался и начал работу с 1 сентября. Остальные военные объединения начнут функционировать только в октябре. Такое сообщение сделал заместитель начальника Генерального штаба ВС РФ генерал-полковник Валерий Герасимов.


По его словам, в состав сформированного штаба включены органы управления бывших Ленинградского и Московского военных округов (МВО), Северного и Балтийского флотов, а также 1-го командования ВВС и ПВО.
Большинство офицеров штаба МВО назначены на аналогичные должности как в новую структуру, так и в другие органы военного управления. При этом отслужившие положенные сроки уволены, а те, кому осталось служить менее года, находятся в распоряжении, добавил он.

Валерий Герасимов, командовавший войсками МВО с февраля 2009 года, получил должность заместителя начальника Генштаба в пятницу. Об этом назначении сообщил начальник Генштаба генерал армии Николай Макаров, представляя его главе Военного комитета ЕС шведскому генералу Хокану Сюрену на переговорах в Москве.

Напомним, оперативно-стратегическое командование «Запад» со штабом в Санкт-Петербурге было официально создано на базе Московского и Ленинградского военных округов. Если до 1 сентября этого года в Вооруженных силах часть подразделений и соединений подчинялась командованию округа, другая часть – командованию видов и родов войск, а третья – центру, то сейчас в подчинении у ОСК оказались все силы Минобороны, сосредоточенные в этом регионе.

Единственное исключение – стратегические ядерные силы.

В дальнейшем будет создано еще три ОСК: «Восток» со штабом в Хабаровске, «Север» со штабом в Екатеринбурге и «Юг» со штабом в Ростове-на-Дону. Предполагается, что в военное время оперативно-стратегическое командование должно взять на себя руководство региональными подразделениями других силовых структур – МЧС, ФСБ, внутренних войск.


Заместитель директора Института политического и военного анализа Александр Храмчихин отмечает, что формирование новых военных округов, в которых будут объединены все виды войск, – в русле мировых прогрессивных тенденций. Тем не менее еще не ясно, чем эта инициатива обернется в России.
«Пока непонятно, насколько изменятся полномочия командования по сравнению с бывшими округами. У наших военных нет опыта такого тесного взаимодействия разных типов войск. Это показала и война в Грузии, когда наши танки стреляли по нашим же самолетам, – напоминает Храмчихин. – К тому же у людей нет опыта командования такими структурами. Непонятно, как будет обеспечено тыловое снабжение, ведь раньше каждый вид вооружения снабжал сам себя, сейчас надо будет, видимо, сформировать общую систему снабжения».

Сокращение штабов Храмчихин считает неизбежным. «В связи с переходом командования понижается значение бывших командований видов вооруженных сил, фактически они превращаются в чисто снабженческие конторы».

Не исключил Храмчихин и конфликты между руководством внутри военного округа. «Конечно, глава флота, например, был раньше главным начальником у себя на флоте, а теперь ему придется слушаться начальника сверху.
boris55
Аватара пользователя
Московский звездоболец
 
Сообщения: 17004
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 00:07
Откуда: Карбонарий.Москва,Тушино.

Сообщение Шико » 03 сен 2010, 14:27

vvs писал(а):Скажем так: не каждый, но что-то сможет.

Смотри: ты - командир учебного подразделения, твоя задача - за полгода подготовить наводчиков орудия средних танков.
При этом ты не можешь заниматься селекцией, ты должен нести караульную службу, ты должен шуршать в столовке, ты должен.... должен... должен...

Или другой коленкор: ты - командир учебного подразделения, и задача у тебя та же: подготовить наводчиков.
Но при этом ты имеешь право избавиться от неспособных, тебя не отвлекают на кухню, на караул... и прочая, ты только учишь.

Вопрос: в каком случае твои выпускники будут более боеспособны?
Шико
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 24998
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 10:43

Сообщение boris55 » 03 сен 2010, 14:32

Семён Семёнович писал(а):Для начала про "ракетное" училище, прошу прощения, про техникум

А что не так с УЧИЛИЩЕМ???Как было задумано Императорским Высшим Техническим Училищем-так и осталось на словах у тех,кто в нём учился-УЧИЛИЩЕМ.И никто этого названия не стесняется.Нынешний "Технический Университет" старослужащими не переваривается... :wink:
boris55
Аватара пользователя
Московский звездоболец
 
Сообщения: 17004
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 00:07
Откуда: Карбонарий.Москва,Тушино.

Сообщение ShK » 03 сен 2010, 14:54

vvs писал(а):а как быть с учениями, полевыми выходами и т.д.?

Присылается повестка коллеге Chef-cookу, и вот на учениях наконец-то можно будет вкусить говёнка ... под очередные 100 гр. :wink:

vvs писал(а):А в боевых условиях?

Там все равны - под ружОм ходить будут.

Театр комедии военных действий. За кулисами учений «Восток-2010»»

Михаил, вы думаете, если бы учения проходили с прежней армией, что-то изменилось? Сомневаюсь.
У меня одноклассник после ВВУЗа сразу попал в первую волну в Авган. Говорит, что это сейчас, по прошествии нескольких военных лет, знаю что и как надо делать, а тогда этого не знал НИКТО, генералы на жд платформах с молотками крепили технику.
Опыт и знания приходят с практикой, а её просто нет. По хорошему, армии надо всё время воевать, как это делают янки. И желательно не на своей территории, а на чужой. И воякам, прошедшим реальные боевые действия, передавать свой опыт. А так мы получим то, что получили в 41-ом.
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Сообщение Captain » 03 сен 2010, 15:01

vvs писал(а):: в старые, ныне всё ещё проклинаемые времена, МО и ГШ за такой "театр", как минимум, сняли бы с должности, а в военное время - сразу расстреляли...

Ну да. Видели мы и старое время. Такая же показуха и бардак. Единственно, что почаще повторялись.
vvs писал(а):Вооруженные Силы РФ вообще не готовы к каким либо боевым действиям, что глобального, что локального характера.

А это можно высечь на камне. И дату поставить "1918 -...."
Captain
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 15078
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 10:57
Откуда: 101 км

Сообщение vvs » 03 сен 2010, 15:03

Шико писал(а):Вопрос: в каком случае твои выпускники будут более боеспособны?

Ответ: на счёт боеспособности - это сугубо индивидуально, а более подготовленные наводчики - во втором.

Игорь, но ведь никто и не предлагает пацанов из "учебки" ставить в караул "через день на ремень", или неделями держать в наряде по кухне (да это и невозможно).

Солдат любой армии в какой-то степени универсален, наш - "по максимуму" и это "перекос", но нельзя переходить и в другую крайность, иначе однажды твой "подготовленный" наводчик не сможет встать в боевое охранение при привале на марше, или окопаться, покинув свой подбитый танк, или загнётся с голодухи, потому что ни разу в жизни картоху не чистил (дома - мама, в армии - подразделение обеспечения), не сможет перевязать рану или наложить жгут, потому что "этим должен заниматься санинструктор" и т.д., и т.п.
Речь ведь идёт об этом, а не о том, чтобы будущй наводчик в "учебке" полгода чистил картошку вместо занятий на тренажёре или учебных стрельб...
По крайней мере, я это тАк понимаю.
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение sheff » 03 сен 2010, 15:11

vvs писал(а):Шико писал(а):
...призванный на срочную службу солдат должен заниматься исключительно боевой подготовкой...


Любезный. А сколько часов в день можно ею заниматься? А дальше как солдата развлекать? В казарме кто-то уберет, в столовой кто-то приготовит, плац кто-то подметет. Остается первенство подразделения по преферансу. Клубы то и библиотеки закрыли в рамках сокращения.
И я чего-то не заметил волны возмущения, когда "боевая подготовка" проводилась с лопатами на горящих лесах. Оно хорошо, когда все хорошо, как плохо - армию вспоминают.
sheff
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: 01 ноя 2007, 19:05
Откуда: Новая Москва

Сообщение ShK » 03 сен 2010, 15:15

sheff писал(а):А сколько часов в день можно ею заниматься?

В Вы знаете, сколько часов в день тратят спортсмены на тренировки?
Поинтересуйтесь, очень интересную информацию получите.
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Сообщение WIK » 03 сен 2010, 15:21

Разговор глухонемого со слепым.
Новый облик, надо, перестраиваем, сокращаем, дополняем...
Ну Вы хоть статейку об учениях прочитайте от начала до конца!
Для особо ленивых даже подчеркнута наиболее бардачная часть. Так лень, все в космическом пространстве витают, в другой стране живут, армиями, прямо не отходя от дивана, готовы командовать!.
WIK
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2263
Зарегистрирован: 30 сен 2007, 20:35
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13

cron