Ну вот , один Лев нашёл вразумительную ссылку на влияние уровня . Да и то не очень грамотная статья :
Нодельман Лев писал(а):Высокий уровень масла может стать причиной его выброса через систему вентиляции картера,
- как , почему , за счёт чего - непонятно .
Нодельман Лев писал(а):при высоком уровне масла в картере противовесы коленчатого вала, погружаясь в масло, вспенивают его, насыщая газами.
- можно подумать что при нормальном уровне масло находится в состоянии покоя .
Теперь собственно о сальниках : почему никто не вспоминает что существует ещё задний сальник , условия работы которого гораздо хуже - больший диаметр , большая площадь и соответственно большая скорость скольжения рабочей кромки . Так вот : почему не течёт он ?
Господа недоливщики - ответте .
АНЧОУС писал(а):а какой границе на щупе соответствует 3.3 л?
метка max.
Nick_2141 писал(а):Оно всё хорошо и логично... Только вот, на сколько я помню, никому, у кого устраняли течь масла через сальник, не снимали клапанную крышку. Следовательно, никому не чистили вентиляцию картера. т.е. У всех должен был быть рецидив. Кроме того, запотевание сальника наблюдалось на таких пробегах, на которых вентиляция картера просто не могла успеть забиться... ИМХО.
А никто и не писал что им масло переливали выше положенного. Есть заводской брак, а тут ИМХО не про конкретно Логан а в принципе про влияние уровня масла на течь сальников...
bob292 писал(а):- как , почему , за счёт чего - непонятно .
Ну можно провести сравнение с таким вот грубым примером. Представьте себе две бутылки с пивом\квасом\газ.водой (на выбор ). Одна бутылка полная (перелив масла типа ), а вторая бутылка только на половину полная (это нормальный уровень масла ). Дальше болтаем бутылочки и открываем. Полная хлещет через горлышко, а на половину полная только до горлышка пенкой доходит. ИМХО эффект выброса "пенки" из картера такой же, это грубо...
bob292 писал(а):- можно подумать что при нормальном уровне масло находится в состоянии покоя .
Количество этой "пенки" опять же прямо пропорционально количеству масла. Не скажу про двигатель Логана, но на двигателе ВАЗ-2106, при переливе масла, его закидывало в корпус воздушного фильтра, и сам фильтр весь был уделан по уши. И если предположить, что через N-тысяч километров, при температуре минус N-градусов, вся загаженная система вентиляции картерных газов таки забьётся или замёрзнет, то это создаст условия для повышения давления внутри полости картера и тогда, возможно, что выдавит сальники...
bob292 писал(а):Теперь собственно о сальниках : почему никто не вспоминает что существует ещё задний сальник , условия работы которого гораздо хуже - больший диаметр , большая площадь и соответственно большая скорость скольжения рабочей кромки . Так вот : почему не течёт он ?
А его диагностировать сложнее, потому как не видно... Может у половины местных логановодов он уже течёт , а за счёт того, что под машину редко кто вообще заглядывает (гордо считая что раз купил иномарку, то и течь ничего не должно, это ж Рено!, панимаешь), то и про него никто особо не вспоминает до тех пор пока из под защиты не начнут капать капельки масла оставляя после ночной стоянки пятнышки на асфальте ... После "суровой школы" АвтоВаза и АЗЛК, лично я при каждом ТО всегда туда поглядываю...
bob292 Кстати надо ещё определить что такое "выдавить сальник"? Если давление масла подскочило и через кромку сальника просто выдавило какое-то количество масла, то почему сам сальник под замену? ... Просто на личном опыте сопливые сальники видел, но чтобы его порвало как тузик грелку, такого не видел никогда...
И потом, ИМХО есть зависимость между типом сальника (вклеивается резиновый сальник или запресовывается сальник с металлической обоймой) и возможностью его выдавливания?..
Нодельман Лев писал(а):ИМХО эффект выброса "пенки" из картера такой же, это грубо...
Грубо и неточно .
Нодельман Лев писал(а): но на двигателе ВАЗ-2106, при переливе масла
Переливе до какой степени ?
Нодельман Лев писал(а):что такое "выдавить сальник"?
Над этим термином уже бились . Я рассматриваю его как течь масла через рабочую кромку , потому как
Нодельман Лев писал(а):чтобы его порвало как тузик грелку, такого не видел никогда...
, я тоже не видел и незнаю какими силами это можно сделать .
Нодельман Лев писал(а):что через N-тысяч километров, при температуре минус N-градусов, вся загаженная система вентиляции картерных газов таки забьётся или замёрзнет, то это создаст условия для повышения давления внутри полости картера и тогда, возможно, что выдавит сальники...
Была аналогичная проблема у товарища на Пассате , но это выразилось в первую очередь в повышенном дымлении из выхлопной трубы и расходе масла пости сравнимом с расходом бензина . На классике как правило в этом случае выбивало шуп - была пара потеряных .
Выше верхней метки на 1 см. Щуп, как ни странно, был на месте, а масло закидывало через толстый шланг, который из "стакана" в корпус фильтра со стороны тамблёра идёт (это всё про тот же дрыгатель ВАЗ-2106, если чо) ...
Нодельман Лев писал(а):Щуп, как ни странно, был на месте, а масло закидывало через толстый шланг,
Я говорю про тот случай когда
Нодельман Лев писал(а):вся загаженная система вентиляции картерных газов таки забьётся или замёрзнет,
. Одако чаще перемерзал шланг брошеный "за борт" .
Нодельман Лев писал(а):Одна бутылка полная (перелив масла типа ), а вторая бутылка только на половину полная (это нормальный уровень масла ).
Вы приводите пятидесяти-процентную разницу . Перелив в один сантиметр (к примеру) займёт максимум пять процентов обьёма двигателя .
Я рассматриваю вариант перелива в следующем аспекте : В исправном двигателе имеется определённое количество картерных газов (того что проникло через кольца в картер) , эти газы имеют определённое давление и через сиситему вентиляции отводятся во впускной коллектор и корпус воздушного фильтра .
При переливе до уровня когда противовесы коленвала начинают касаться поверхности масла , оно - масло, соприкасающееся с пртивовесами естественно переходит во "взвешенное" состояние , насыщая картерные газы . Соответственно через систему вентиляции пойдёт эта субстанция , покрывая маслом всё на своём пути .
Но . Но при этом давление то в картере не увеличится потому что количество картерных газов осталось прежним , и никакого давления на сальники не будет .
Кстати , о птичках .
В нашем двигателе метка МАХ на шупе находится примерно на 7 мм ниже нижней точки коленвала . Но это в статике . При работе двигателя уровень естественно будет ниже (насколько - незнаю) .
Нодельман Лев писал(а):видел, но чтобы его порвало как тузик грелку, такого не видел никогда...
bob292 писал(а):я тоже не видел и незнаю какими силами это можно сделать
Хотя нет, знаю один такой пример...
Был у меня самого, но к переливу масла не иметет никакого отношения...
Условия простые - с дуру и по неопытности зимой в минус один по Цельсию помыл рядом с гаражом холодную стоячую машину из керхера, шоб типа от "Коктейля Лужкова" подмыться (спокойно, это был мой многострадальный М-2141 ). Ночью долбанул мороз до минус 10, А потом утром я её заводить вздумал. Между шкивом коленвала и блоком замёрзла ледяная корочка. ...Дрыньк и настал кирдык сальнику - льдинкой порезал ... Но к переливу масла никакого отношения это не имеет...
Получается, что для того чтобы сальники таки выдавило от перелива масла надо чтобы внутри картера двигателя возникло повышенное давление...
Кроме забитой системы вентиляции картера есть ещё какие-нить условия повышения этого давления?.. А то получается, что выдавленные сальники и перелив масла имеют нелинейную зависимость... Вот просто интересно...
Ded54 писал(а):Т.е. до щёк к/в не достаёт 7 мм, а в литрах - это сколько?
Сосал шприцем с трубочкой из картера Логана (через щуп), когда мне на очередном ТО у официалов налили выше максимума. Получалось что-то типа 5 мм = 200 гр. масла...
А вот в СТО-5 один спец-логановод (из Логан Гаража) сказал, что в принципе для работы логановского движка достаточно и 3 литров масла (это отметка "min" на щупе), а 300 грамм - это дополнительный объём на угар и т.п. расходы до следующего ТО... Т.е. по паспорту надо 3,3 литра, а многие сервисмены молча льют по 3,5 литра. ...
Нодельман Лев писал(а):А вот в СТО-5 один спец-логановод (из Логан Гаража) сказал, что в принципе для работы логановского движка достаточно и 3 литров масла (это отметка "min" на щупе), а 300 грамм - это дополнительный объём на угар и т.п. расходы до следующего ТО... Т.е. по паспорту надо 3,3 литра,
Ну не знаю! В книжке по ремонту Логана от издательства Арго-Авто написано следующее - (С) Отверните пробку 2 (рис.1.71). Долейте масло (для информации: интервал между отметками "min" и "max" щупа 1 соответствует от 1,5 до 2 л в зависимостиот модели двигателя). - Во как! Может врут, не знаю. Но эта книга основана на тексте и картинках румынской Дачии.
Нодельман Лев писал(а):Получалось что-то типа 5 мм = 200 гр. масла...
Забыл добавить. У меня после ТО точно так же было. Только отсасывал при помощи пылесоса. Тонкий шланг в трубку щупа, а другой конец в стеклянную бутылку до дна. А к горлышку бутылки пылесосный шланг, и процесс пошел. Получается действительно 0,2 л на 5 мм. щупа. Между метками около 35 мм. Итого около 1,5 литра между макс. и мин.
).
. Я рассматриваю его как течь масла через рабочую кромку , потому как 
