Полиция и общество

[oberst]

В РФ, даже конституция - носит рекомендательный характер

Это шутка наверное.
Хотя - она действительно носит характер ввиду особенности нашего государства, но только не рекомендательный, а декларативный. Государство декларирует права и свободы гражданина и человека, свои обязанности. Но на деле далеко не всегда за свои слова отвечает.

[семигор]

Родственники конечно несут, чтобы не зарезали и не накосячили.

С трудом представляю себе ситуацию, когда хирург, СОЗНАТЕЛЬНО вредит больному во-время операции. Кстати, под взглядами коллег-ассистентов, анестезиолога, медсестёр...
Это страшилки, а вымогательство - оно и есть вымогательство.
Другое дело, когда начинают под надуманными предлогами откладывать операцию, или когда клиент желает, чтобы его прооперировал конкретный врач, скажем зав. отделением или иной наилучший специалист, и клиент даёт за это деньги. Но чтобы взяли больного на операцию и из-за того, что не дали денег СПЕЦИАЛЬНО оперируют так, чтобы больной умер - это, извините, фантастика. И попадает, кстати, под статью умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее..." И если это СИСТЕМА, СТИЛЬ работы врача, то долго такой врач не продержится.

Есть проблема с госпитализацией в специализированные ЛПУ, есть проблема с очередью на те или иные процедуры, есть проблемы с медикаментами. И здесь могут потребовать мзду. Даже санитарка может потребовать, за новое одеяло или второй матрац.
Потому, что не обязана его приносить.
А не считаются преступными деньги в размере до 1,5 тыс или 3 тыс руб.
Врач требует "многих тысяч" - идите в милицию, пишите заявление, получайте меченые деньги и диктофон - и вперёд.

[oberst]

С трудом представляю себе ситуацию, когда хирург, СОЗНАТЕЛЬНО вредит больному во-время операции. Кстати, под взглядами коллег-ассистентов, анестезиолога, медсестёр...

Я тоже с трудом, пока за компом. А родственники и представить боятся. Лично я сам заплачу, если за операцию моего родственника будут требовать деньги, от греха подальше.

И если это СИСТЕМА, СТИЛЬ работы врача, то долго такой врач не продержится.

Это система, но не стиль работы одного врача. У нас так десятилетиями уже. В Красноярске, где оперировали мою мать - фельдшера, с нее также нехило взяли. Везде так. Кроме, мож быть, в Вашей больнице.

Есть проблема с госпитализацией в специализированные ЛПУ, есть проблема с очередью на те или иные процедуры, есть проблемы с медикаментами. И здесь могут потребовать мзду.

Это даже не обсуждается. Я имею ввиду именно просто "дай денег срочно".
Но всё равно это не отмазка - и в милиции тоже проблем объективных полно. Загруженность, нехватка оргтехники и расходников, бензина и сломанные авто. И "дай денег за возбуждение дела, т.к. бензина нету" - выглядит явно преступно.

А не считаются преступными деньги в размере до 1,5 тыс или 3 тыс руб.

Преступными мож и не считаются по уголовному кодексу (хотя не факт). Только аморальными - точно. Нет разницы - в грязи по колени или по горло. Всё равно в душ идти.

Врач требует "многих тысяч" - идите в милицию, пишите заявление, получайте меченые деньги и диктофон - и вперёд.

Я ж вам не просто так говорю. Пройденные варианты. Ходили люди, писали, метили. Еще раз:

И к ответственности не привлечешь хирурга за взятку, как милиционера, т.к. рядовой врач не должностное лицо по закону.

И вот после такого цирка с диктофоном, меченными купюрами и группой захвата врачу ничегошеньки не будет. И оперировать после этого будет он или его коллега из его бригады с теми же ассистентами, анестезиологом и медсестрами, с которыми он должен был поделиться. Страшновато.
1,5 -3 тыс. рублей такса - смешные деньги. За такие действительно санитарка матрас принесет. А хирурги ценник держат на десятках тысяч и им глубоко до фонаря, последние ли это деньги в семье либо пришлось собирать по родным и знакомым. Но в Вашей больнице, может быть исключение из правил.

[oberst]

Это страшилки, а вымогательство - оно и есть вымогательство.

Вымогательство в понимании обывателя - это не всегда есть вымогательство по уголовному кодексу. По уголовному кодексу вымогательство есть "есть требование передачи чужого имущества или права на имущество или совершения других действий имущественного характера под угрозой применения насилия либо уничтожения или повреждения чужого имущества, а равно под угрозой распространения сведений, позорящих потерпевшего или его близких, либо иных сведений, которые могут причинить существенный вред правам или законным интересам потерпевшего или его близких".
Если кратко - хирург должен пригрозить насилием или распространением порочащих сведений, тогда это будет вымогательством. Но ни один хирург в здравом уме не скажет "дай денег, а то я больного зарежу". Говорят просто - "обязательно, срочно до операции принесите деньги". И всё - перед уголовным кодексом чисты.

[boris55]

oberst
Хотите,угадаю Вашу профессию????

Почти каждый или около того использует в корыстных интересах имеющиеся возможности в соответствии со своей профессиональной принадлежностью

Здесь недавно давали ссылку на статью какого то писаки про день,проведенный с гаишниками в экипаже.Так вот корреспондент с удивлением отметил,что это были ЕДИНСТВЕННЫЕ представители какой то профессии,которые твердо вслух выражались:"Все кругом берут взятки или воруют то,что рядом с ними плохо лежит".Все-без исключения.Даже нянечка в школе ворует мел и тряпки.А охранник аптеки ворует вату.И никакими положительными примерами корреспонденту не удалось их переубедить.Экипаж ДПС из Москвы.
Так они заявляли-О ВСЕХ-чтобы оправдать собственное побирушничество.
Рискну предположить,что Вы не просто Полковник,а Полковник МВД или ГИБДД.
ЗЫ
Мне вот нечего взять с пассажиров в Метрополитене,где я работаю.А воровать-могу только рабочее время.

[boris55]

Нет разницы - в грязи по колени или по горло. Всё равно в душ идти.

Почему же-нету?Если грязи только ступни замазать-то я их просто вытру об тряпку и в душ не пойду
Служивые на дороге уже давно не рассматривают деньги-как вымогательство или взятку.Просто-как прибавку к жалованью за нелегкую службу в некомфортных условиях и со сложным контингентом.
И я не рассматриваю штраф в руки на дороге как взятку-если я действительно нарушил.Так быстрее.Мне удобнее.Если у меня есть с собой деньги.Нафига мне тащиться в сберкассу и стоять в очереди полчаса(как минимум).Ну отдам 300-500-700.За дело же отдам.
А если я вдруг(такое бывает раза два на неделе)что то нарушу нестрашное,но сильно наказуемое лишением(скорость,встречка)-то я вожу с собой всегда в машине "неразменные 10 тыс".Чтобы откупиться(если получится) на месте.С торгом.Разумным.
Думаю,что хватит.
За разводы на деньги-не платил ни разу,за 41 год водительского стажа.

[АНЧОУС]

отдает деньги на поборы для школьного учителя

Если бы в школах было все необходимое и зарплата не такая нищенская, ничего бы этого не было

репетиторство

А что мешает детишкам лучше учиться, а не заниматься черт знает чем?

платит декану института где учится его ребенок.

Что смешно, в школу родителей жаба давит отдать 50 - 100 руб, а вот добровольное пожертвование институту - возьмите пожалуйста мои 10, 20, ... 100 тыс ! А скажете мало - мы еще дадим!

[АНЧОУС]

А если я вдруг(такое бывает раза два на неделе)что то нарушу нестрашное,но сильно наказуемое лишением(скорость,встречка)-то я вожу с собой всегда в машине "неразменные 10 тыс".Чтобы откупиться(если получится) на месте.С торгом.Разумным.

Да уж, попадись вы в Штатах за превышение скорости, прав бы точно лет на 5 лишили, да еще бы посадили - за взятку Россия, что с нее возьмешь... Как кстати задолбало выражение - а может договоримся?

[oberst]

boris55
Я же сказал - почти каждый. Если бы конкретно я был побирушником, как Вы выражаетесь, или воровал, то в возрасте 40 лет ездил бы не на Логане - первой купленной "иномарке", да и то на заёмные средства.
Насчет берут и тащат экипаж в общем прав. Вспомните что говорили и говорят о России - "воруют".
Те же врачи и медсестры - много лекарств покупают в аптеках? Или тащат предназначенные для пациентов себе домой? Скажу по секрету, они хранят медикаменты в холодильниках. А некоторые врачи делают бизнес на наркотиках.
Насчет нянечки в школе с мелом и тряпками - перебор конечно.

Тут есть ещё один момент - возможность тащить. Кто-то был бы, к примеру, очень не против стащить, но нет возможности, кто-то - наоборот имеет возможность стащить, но слишком совестливый или трусит, а кто-то и может и хочет.

Однозначно могу сказать, что одной из многих причин повального мздоимства является расслоение общества и низкий уровень жизни большой части населения. Дело даже не в абсолютных показателях благосостояния, а скорее - в относительных. Есть такой коэффициент расслоения общества, он же децильный коэффициент. Рассчитывается он как отношение доходов 10% наиболее обеспеченного населения к доходам 10% наименее обеспеченного. В Европе этот коэффициент равен 4-5, в США - до 7, в России по данным Росстата - 15, а по данным независимых исследовательских центров - до 50. Ученые считают, что при коэффициенте более 7 ситуация в стране нестабильна, вплоть до революционной.
Вот хуже, к примеру, мы живем по сравнению с советским временем? Телевизор сейчас не роскошь, ездим на иномарке, имеем комп, кучу бытовой техники иностранных производителей, имеем возможность сносно одеваться, нет дефицита в продуктовых магазинах. Но значительная часть населения не довольна своим материальным положением. Почему? Прально, потому что другая часть населения уж слишком богата. Что это? А это расслоение, несправедливость. Другими словами - зависть, природой заложенная в человека.
Если кто-то имеет всё, а ты по сравнению с ним - ничего, тогда положение такое необходимо поправить, восстановить справедливость хоть в какой-то степени. Тогда декларируемая модель и принципы поведения не совпадает с реальными.
Почему когда говорят о коррупции, прежде всего с ней связывают кроме чиновников - врачей, учителей и милиционеров? Потому что это наименее обеспеченная часть населения, которая зачастую пытается отжать положенное ей по "справедливости", как она это понимает и используя имеющиеся у нее профессиональные возможности.
В каких странах коррупция "цветет буйным цветом"? В странах с наименьшим уровнем жизни.
Причин коррупции много, буков в алфавите тоже, а их комбинаций - тьма великая. Будут вопросы - продолжу.

Мне вот нечего взять с пассажиров в Метрополитене,где я работаю.

Значит совесть чиста.

[семигор]

Говорят просто - "обязательно, срочно до операции принесите деньги".

Ну Вы не несите. И что будет?
Ничего.
А если чего будет, тут же хирург и руководство больницы перестанет быть "чистым" перед УК. Вот тут-то и берите их "тёпленькими".
Ещё раз: никто никого не "зарежет". Это чушь.
Я Вас уверяю: даже узлы не будут затягивать крепче из-за денег. И скальпель сестра подаст тот, что в укладке, а не будет выбирать тот, что по-тупее.
Вымогают деньги именно путём отказов. Отказов в госпитализации, отказов в лечении, отказов в консультациях, отказов в выдаче Направлений в другие ЛПУ.
Могут незаконно сделать какие-то услуги платными и платить Вы тогда будете через кассу и квитанцию получите.
Могут, например, предложить заплатить за импортный сустав или сердечный клапан, вместо бесплатного отечественного, могут быть ограничены квоты и соответственно быть очереди на лечение, могут предложить найти доноров дефицитной группы крови за деньги, а иначе надо привести своих доноров или ждать, согласно кровяного листа ожидания, когда будет для Вас кровь и т.д. т п.
Но если Вы не дадите денег рентгенологу, то он не поджарит Вас под лучевой трубкой в отместку, а анестезиолог не пережмёт втихаря шланг дыхательного аппарата от обиды.
Детский сад, ей-Богу..

[oberst]

Нет разницы - в грязи по колени или по горло. Всё равно в душ идти.

Почему же-нету?Если грязи только ступни замазать-то я их просто вытру об тряпку и в душ не пойду

Проиллюстрирую более корректным примером.
Всё равно, одна ложка дёгтя в бочке или десять, мёд всё равно испорчен.

[АНЧОУС]

Всё равно, одна ложка дёгтя в бочке или десять, мёд всё равно испорчен.

Если одна ложка - мед испорчен, если десять - безнадежно испорчен

[oberst]

Ну Вы не несите. И что будет?
Ничего.

Несут и ещё как несут. Если твой родственник между жизнью и смертью, никто так рассуждать не будет. Вот этим и пользуются.

А если чего будет, тут же хирург и руководство больницы перестанет быть "чистым" перед УК. Вот тут-то и берите их

Как бы не так. Случаев таких "врачебных ошибок", которые доказать и привлечь ответственности врачей крайне сложно или невозможно, уж шибко много. Тут и там.

Детский сад, ей-Богу..

Это не детский сад. Это психология. Цыгане не случайно пугают доверчивых граждан смертельными болезнями родственников и забирают все "грязные" деньги. Схема почти одна и та же, только цыгане не оперируют. Схема работает очень хорошо.
У нас даже контрразведчики хирурга "брали". Пытались натянуть на взятку, но даже мошенничество не удалось доказать. Хирург работает с такими же коллегами и, похоже, до сих пор настоятельно требует с пациентов и их родственников деньги.
Ещё раз повторяю - когда речь идет о здоровье, а тем паче о жизни родного, так как Вы полагаете никто рассуждать не будет - деньги обязательно отдадут.

[семигор]

Идя вслед за российским почином, Украина решила переименовать милицию. Собственно, милиция как народное ополчение останется одной из структур МВД. А людей в погонах будут именовать то ли полицаями, то ли жандармами, то ли сердюками. Название обсуждается...Главное, чтобы название не вызывало негативных ассоциаций. Жандармы были в царской России, на Украине уже действовали полицаи, а родное название для сил правопорядка здесь - сердюки.

http://www.izvestia.ru/ukraina/article3144950/

[Олег М.]

В интересное положение может попасть Андрей Данилко, более известный как Верка-Сердючка!