boris55 писал(а):Хоть я и не сионист-мне больше по душе например армия США или Израиля,где несколько сотен тысяч ПРОФЕССИОНАЛОВ занимаются РАБОТОЙ за вознаграждение.А вяжут носки или разводят рыбок в качестве хобби после работы.
Мне тоже, а вот Сердюкову под Путиным и с позволения Медведева это не нравится.
И что я могу сделать?
Нет идеи, тогда ПЛАТИТЕ!!!
А то ни того ни этого, тогда какой спрос?
Лично у меня оружие есть, причем законно и пользоваться им умею.
Вот такие мысли навеваются долгими дымными вечерами.
WIK писал(а):Борисыч чуть выше, ясно озвучил свою позицию: армию разогнать полностью, так как: 1. воевать не с кем 2. в мирной жизни армия помогать народу не хочет 3. все одно армия ничего не умеет
НЕ совсем так:
boris55 писал(а):Чтобы БЫВШИЕ офицеры не учили НЫНЕШНИХ,что помощь стране в ситуации ЧП-не их дело,пока не заплатят бабла. Какая разница-кто министр обороны?Вон в Израиле,Дании и еще где то министры обороны-женщины вообще!!!
boris55 писал(а):по большому счету-это была проверка-как ветераны ВС и ныне служивые относятся к мысли помочь стране в режиме ЧП. Мы всё поняли. Ветераны стонут,что их выкинули из армии и недодали бабла-поэтому чем хуже сейчас стране-тем лучше им злорадствовать. Молодые служивые вообще забили на всё. И Вы теперь ждете ВОЗРОЖДЕНИЯ уважения к армии со стороны гражданских???Фигвам -как любит говорить ВВС.
А вот о каком "фигваме" идёт речь:
vvs писал(а):
Вооружённые силы (Армия) — вооружённая организация государства, предназначенная для защиты его суверенитета и территориальной целостности в случае агрессии или войны.
Где тут сказано про тушение пожаров, разборку завалов, уборку рекордных урожаев и прочее?
Привыкли в СССР к халявной рабочей силе в погонах и теперь хотите, чтобы Армия "нового облика" вам пожары тушила? "Фигвам!"(с) Поднимайте свои толстые задницы из-за компов, берите вёдра и лопаты, садитесь в личные авто (или электрички - кому что нравится) и марш-марш дружными толпами в атаку на огонь, подбирающийся к драгоценным дачным участкам и домикам!
Под нашими ногами горит наша с вами земля! И это не частное дело какого-то старичка из рязанской деревни.Это наше с вами сокровище горит - РОДИНА!"
"Люди! Я живу в п.Ласковский Рязанской области. Наши мужики падают от усталости.Мы 5 суток не выходим из леса, тушим пожар. Обращаюсь к жителям ЗАБОРЬЯ, СОЛОТЧИ, ПОЛКОВО, ЛАСКОВО, ДАВЫДОВО. ЛЮДИ, ну, помогите же нам, мы на издыхании! Если мы не остановим пожар, сгорят и ВАШИ ДОМА. Не хватает бензопил, некому подвозить бензин для пил, надо масло специальное. У МЧС ничего нет. П О М О Г И Т Е !!! Дети и женщины таскают спиленные огромные сосны. ДАВАЙТЕ СПАСАТЬ ЛЕС ВМЕСТЕ! Женщины! НАДО спасать свои дома, своих детей. ."
boris55 писал(а):Не стыдно,защитники Родины?
WIK писал(а):Что обязана армия уже написали. И, что обязана делать армия, когда пули не свистят, тоже написано конкретно. В переводе на русский народный- "готовиться к войне и учиться воевать".
WIK писал(а):И денег вбухивают не чета нам. Вот идёты
У них денег много-а проблем мало.Пусть вбухивают..
Достойный ответ! Полностью объясняющий почему вооружаются , развиваются, обучаются все армии кроме нас! Борисычу жить зорошо сейчас! хочется... ну-ну.
мне тоже хочется.
а ещё мне хочется, чтобы каждая народная копеечка шла в дело, и чтобы из призванного молчела делали реально боеспособного солдата, а енералов с полковниками было столько, сколько нужно, и таких, как нужно, а не того, что осталось с прежних времён.
правда, никто не знает, как это сделать: ни новые, ни старые...
Шико писал(а):правда, никто не знает, как это сделать: ни новые, ни старые...
С чего Вы решили, что не знают? Тут великих тайн нет. Просто задача перед руководителями стоит совершенно другая. Кто ставил задачу модернизировать, и укрепить армию? Никто! Иначе нахрена для выполнния технической задачи ставить торговца, которому , что буденовская тачанка, что подводный ракетный крейср- всё едино. Такой начальник ни лошадь не запряжет, ни в лодку по вертикальному трапу н залезет? Идиотизм? Причем полный!
А вот выполнение задачи по набитию машны за счёт продажи чего-нибудь, сокращения чего-нибудь, закупки нужного ( тех же коттеджей) за счёт кого-гибудь- вот тута и нужен нам продавец, с замашками минимум Домициана.!!! И табуреткин именно из этой кагорты! Как нльзя лучше походит)
С чем успешно и справились!
Борисыч, чуть-чуть потерпите и армии совсем у нас не будет, а Вы будете жить очень хорошо, окучивая бананы на плантациях сомалийсих пиратов.
Поясню. 1. Моей маме "добрые доктора" отказали в рентгеновском снимке позвоночника, мотивируя свой отказ традиционным: "это у вас радикулит". Позже выяснилось, что у неё компрессионный перелом двух позвонков, одного с частичным смещением. Конечно, нужно было бы подать на них в суд, но, во-первых, было некогда, потому как пытались "организовать" ей запоздалое лечение, а во-вторых - "ворон ворону глаз не выклюет", наших "добрых докторов" за безжалостность и жестокость к больным, непрофессионализм, а нередко и прямое убийство пациента осудить практически невозможно, поскольку у них круговая порука. Это знаю не понаслышке, ибо работаю в этой сфере.
2. Лицо моей дочери после ДТП "добрый доктор" из БСМП №2 г. Ростова-на-Дону зашивал "сапожной дратвой" "наживую", даже без местного обезболивания. Речь, слава Богу, не шла о спасении жизни, необходимо было просто оказать первую помощь...
3. Когда однажды утром по дороге на работу я подобрал на автобусной остановке пожилую женщину, умиравшую от удушья и, включив фары, "по встречке" домчал её вначале до станции "Скорой помощи", а потом и до пресловутой БСМП №2 вначале "добрые фельдшера", а затем и "добрые доктора" в приёмном отделении сказали мне: "А чего ты её к нам привёз? Вези в "профильную" больницу". Женщину, конечно, приняли и, надеюсь, спасли, но эти бесчувственные рожи "в белых халатах" я запомнил надолго...
И примеры можно продолжать и продолжать...
Так вот: даже после всего этого я не берусь судить о системе здравоохранения территории, на которой мы все живём и моральном облике людей, дававших "клятву Гиппократа", "присягу врача" и т.д., а наш "добрый доктор" семигор об Армии - "в лёгкую"...
Ну что же, флаг Вам в руки - "чем бы дитя не тешилось, лишь бы не беременело..."(с)
WIK писал(а):нахрена для выполнния технической задачи ставить торговца,
патамушта ворон ворону глаз не клюёт.
я лично слабо себе представляю генерала, который сам себя ущемлять станет. ну, какой генерал в своём уме скажет: "стоп, товарищи! харе бабушку лохматить! надобно начинать, наконец, строить боеспособную армию! для этого надо сделать это и это."?
он чо, больной, что-ли?:lol:
хотя, с другой стороны, и этот... как его... прелестный мебельщик, забыл его фамилие... тоже явно не своим делом занят.
Шико писал(а):ну, какой генерал в своём уме скажет: "стоп, товарищи! харе бабушку лохматить! надобно начинать, наконец, строить боеспособную армию! для этого надо сделать это и это
Ни какой.
Те, что это говорили или даже хотели сказать, уже давно на гражданке.
Сейчас служат ЗА ДЕНЬГИ (400-й приказ), КВАРТИРЫ, ПРИВИЛЕГИИ и ... хруст французской булки ...
А Вы не знали?
семигор Мы обсуждаем, причем не на одном десятке страниц форума структуру, которой НЕТ.
Хорошая она или плохая определить даже в кулачном поединке НЕВОЗМОЖНО, потому что не возможно оценить то что НЕ СУЩЕСТВУЕТ реально!
Вам всем пацифистам мой ответ - вы были против Советской Армии - получите ЖОПА, но это, извините, не армия, это ТО что вы ПРОСИЛИ.
Правда, маленькая, бесплатная и самоокупаемая ЖОПА пока не получается, но к этому стремится.))
а как-же? знали. это давно известно: никакая каста не способна реформировать сама себя. и естественно, что она сопротивляется вторжению извне и отторгает инородные тела внутри себя.
эта... как её.. диалектика.
vvs писал(а):я не берусь судить о системе здравоохранения территории, на которой мы все живём и моральном облике людей, дававших "клятву Гиппократа", "присягу врача" и т.д., а наш "добрый доктор" семигор об Армии - "в лёгкую"...
А я не берусь судить об Армии.
Просто никогда не встречал ни на одном форуме высказывания врача вроде Вашего "фигвам".
Разумеется, разных по моральному облику людей полно и в медицине. Но даже самый отъявленный негодяй в белом халате никогда публично не выражает злорадного удовлетворения от страданий других и не заявляет об отказе помочь, как о принципиальной позиции.
Т.е. вот лень ему может, может и впрямь безразличен и бездушен, но никто не говорит о том, что не от лени и не от равнодушия, а именно из принципиального злодейства не окажет помощь.
Меня поразила такая позиция пусть бывших, но всё же офицеров. Людей, декларирующих готовность отдать жизнь, если потребуется, для защиты людей, живущих в стране.
Мы уже "проглотили" здесь то, что жизнь свою "белокостную" отдавать никто не собирается "за смердов", а патриотизм возможен среди офицеров лишь за большие деньги.
Ну вот а теперь узнали и ещё кое-что.
Ну а о медицине и медиках в нашей стране я и сам не очень высокого мнения. И историй подобно Вашим, сам знаю не мало.
Но я нахожу поступки подобных врачей отвратительными, а Вы, аналогичные поступки (мысли, намерения, позицию) среди военных - оправдываете и даже пытаетесь подвести под них некую теоретическую базу. Вместо того, чтобы посочувствовать простым людям и выразить сожаление, что несмотря на желание помочь, такой возможности у вас нет.
Нет, вы "фигвамы" рисуете и говорите - так вам и надо!
И после этого жалуетесь на чёрствость и бездушие врачей?
"В своём глазу бревно..."(с)
Люди у нас такие. Об этом и говорил Познер, чью цитату я приводил выше. Индивидуализм и равнодушие к чужим бедам. Вот Коля возражает против этого, но Ваши слова и и позиция это подтверждают.
Ну так врачи - это же ваши офицеры. Медицинской службы.
Как вы к людям, так и они к людям.
Вы сочувствуете своей жене и дочери, но не сочувствуете другим, чужим для Вас.
Точно так же поступает и врач, зашивающий "наживую" лицо Вашей дочери.
Вы видите разницу между собой и ним? Я нет.
Шико писал(а):а как-же? знали. это давно известно: никакая каста не способна реформировать сама себя. и естественно, что она сопротивляется вторжению извне и отторгает инородные тела внутри себя. эта... как её.. диалектика.
Туточки ошибка - двухгодичники как Макаров в касту не входили.
Каста ушла, шелупонь осталась!
Чтобы БЫВШИЕ офицеры не учили НЫНЕШНИХ,что помощь стране в ситуации ЧП-не их дело,пока не заплатят бабла.
-------
Пример из жызни.
Году эдак в 2003 играли учения по наведению наплавного железнодогрожного моста через реку Енисей. Привлекались ЖДВ, МПС (или кто там тогда от гражданских был уже чёрт не разберёт, но ныне это РЖД).
В общем учения отыграли, мост навели, благодарности получили. А дадьше...
А дальше:
1. МПС, всё то что нужно для ученияй сначала закупио (за государственные средства разумеется), а потом успешно списало.
2. ЖДВ - использовало только то, что положено по текущему довольствию и разрешило из запасов МО - ГСМ например. Так после этого все военные объяснительные прокуратуре писали -а куда делось то, что в общем то является расходным материалом и теряется - болты, гайки, отдельные металиичесткие конструкции, упавшие в воду и т.д.
Знаю точно, что МПС и пальцем бы не пошевелило, получив команду без соответствующего обеспечения. А военные как всегда - сначала выполни команду, а потом обжалуй, т.е. пиши объяснительную.
------
Бабла конечно платить не надо, но медальку то бы уж дали...
))
