Клуб автолюбителей Рено Логан

**дима** » 09 авг 2010, 08:06

tolspb писал(а):а у Вас холодильник дома тоже постоянно молотит

и последне оставте холодильник открытым и посмотрите как часто у него компрессор выключится! и по теме еще раз говорю в логане нет темперетурного датчика,по сигналу которого компрессор выключается-ВСЁ :!:

**3dmax** » 09 авг 2010, 08:33

дима писал(а):в логане нет темперетурного датчика,по сигналу которого компрессор выключается-ВСЁ

+1.
За дальнейший офф буду плюшки выдавать.

**#Сергей#** » 09 авг 2010, 12:53

дима писал(а):естественно ,так как количество проходящего воздуха через испаритель кондиционера увеличивается ,а на третьей еще сильнее будет ,не говоря уже про четвертую скорость ,а если еще и рециркуляцию поставить ,то температура воздушного потока воздуха еще снизится ,при одинаковом отборе мощности на всех режимах...

"Проходя через ТРВ и попадая в испаритель, фреон переходит в газообразное состояние (кипит) и при этом сильно охлаждается.Далее,компрессор сжимает газообразный фреон, отчего тот сильно нагревается, и гонит его по трубопроводу в конденсор."
Так вот,если вентилятор работает на первой скорости,то он нагревает испаритель меньше,чем если он работает на второй скорости и,следовательно,компрессор сжимает газ более низкой температуры .Если вентилятор работает на второй скорости,то он отбирает больше холода у испарителя ,т.е.нагревает его сильнее и компрессор сжимает газ более высокой температуры.
Вы считаете,что мощность ,затрачиваемая компрессором на сжатие фреона ,имеющего разную начальную температуру(а следовательно и давление) - одинакова :?:

boris55 писал(а):Если Вы элемент мощностью (к примеру) в 20 вт будете обдувать одним вентилятором или двумя-то количество выдаваемого им холода вдвое не возрастет от увеличения обдува.
дайте одному льву одного ягненка на обед. И потом попросите льва есть ягненка вдвое быстрее....от этого он не съест ДВУХ ягнят.

**дима** » 09 авг 2010, 13:18

#Сергей# писал(а):"Проходя через ТРВ и попадая в испаритель

а Вы сами знаете что это ТРВ? я лично знаю,так как знаком с устройством ,а для всех расшифровать сложно было или просто процитировали,показав свою грамотность и подкованность в этом вопросе, а дальше все равно?

#Сергей# писал(а):Вы считаете,что мощность ,затрачиваемая компрессором на сжатие фреона ,имеющего разную начальную температуру(а следовательно и давление) - одинакова

ДА,еше вопросы?

**remich** » 09 авг 2010, 13:19

скажем так - потребляемая мощность от скорости вентилятора практически не зависит. Видимо не зависит и от температуры окружающего воздуха (на жаре больше слышно компрессор - только падает производительность). И лишь разница будет, когда кондюк совсем выключают...

**Семён Семёнович** » 09 авг 2010, 15:11

дима писал(а):ДА,еше вопросы?

Есть сильное подозрение, уважаемый дима, что Вы зря ввязались в непрекращающийся разговор о потребляемой компрессором мощности.

**scorpirust** » 09 авг 2010, 18:52

дима писал(а):
tolspb писал(а): Чем сильнее продуваешь радиатор кондея, тем чаще включается компрессор.

компрессор включается один раз КНОПКОЙ !...

Неверно, один раз включается кнопкой кондиционер. Частота включения компрессора (и нагрузка на двигатель за поездку) зависит от теплосъёма с испарителя (температуры и скорости проходящего через него воздуха). Я, априори, готов утверждать, что количество топлива затраченного на поездку с включенным кондиционером на 1-ой скорости вентилятора и количество топлива затраченного на поездку с включенным кондиционером на 4-ой скорости вентилятора будет отличаться.
Упомянутый в ссылке расширительный клапан (трв), имеет трубку (киповцы называют её иногда импульсной) заполненную термогелем, эта трубка уложена на испаритель. Чем теплее проходящий через испаритель воздух тем сильнее открывается расширительный клапан. Давление фреона в линии перед расширительным клапаном упало бы, если б не работающий компрессор, его задача - поддерживать такое давление фреона при котором он оставался бы в жидком состоянии. Это давление фреона не постоянно - оно гуляет около уставки датчика давления который управляет "скоростью" вентилятора конденсора. Поэтому и меняется шум и вибрации при работе как у

V255 писал(а):Мой тоже был абсолютно бесшумным на стоянке включал кпопку, легкий шелчек и обороты ХХ слегка поднимались. А сейчас после включения кондиционера слышен явный рокот (дизельного характера) и немного увеличивается вибрация. Но это на стоянке, на скорости все маскируется другими шумами при движении.

Когда интенсивность обдува конденсора недостаточна (машина стоит) давление нагнетания компрессора, производительность которого постоянна, достигает блокировочных значений, срабатывает PSH (HIGH PRESSURE SWITCH) и компрессор отключается.

OREL писал(а):Простите, я правильно понял, что при включении кондиционера нагрузка на двигатель ОДИНАКОВА как при максимальной, так и при минимальной величине потока охлаждённого воздуха?

дима писал(а):OREL
правильно поняли

ПрАвильнее будет - при включении компрессора нагрузка на двигатель одинакова как при максимальной, так и при минимальной величине потока охлаждённого воздуха.
Так работает простой кондиционер, также работает бытовой холодильник.

**Василич** » 09 авг 2010, 19:01

scorpirust
Короче, расход топлива будет зависеть от положения ручки скорости вращения вентилятора?

**scorpirust** » 09 авг 2010, 19:12

#Сергей# писал(а):Вы считаете,что мощность ,затрачиваемая компрессором на сжатие фреона ,имеющего разную начальную температуру(а следовательно и давление) - одинакова

Вы ошибаетесь с самого начала и Ваша ошибка накапливается - нагрузка на компрессор определяется давлением на всасе и нагнетании, всё, больше ничем. Компрессор нерегулируемый, степень сжатия постоянна.

**scorpirust** » 09 авг 2010, 19:17

Василич писал(а):scorpirust
Короче, расход топлива будет зависеть от положения ручки скорости вращения вентилятора?

За всю поездку - да. И от положения рычага рециркуляции.
Мгновенный расход будет зависеть только от того включён сейчас компрессор или нет.

**#Сергей#** » 09 авг 2010, 19:36

scorpirust писал(а):Вы ошибаетесь с самого начала и Ваша ошибка накапливается - нагрузка на компрессор определяется давлением на всасе и нагнетании,

Я вас не понял в части ,выделенной мной...Что значит - "давлением на всасе"?

**scorpirust** » 09 авг 2010, 19:44

Ну а вкратце:
1. перестал холодить - в сервис (автоклимат)
2. часто вкл.-выкл компрессор - чуть стравить хладагент, если не помогло то - в сервис (автоклимат)
3. гудит или вибрация повышенная иногда - забить, (у мну так с новья - уже 4 года)
4. теплоизолировать обратку - как хотите (лучше теплоизолировать салон)
5. виброизолировать магистрали - как хотите ( я только "обновил" крепёжные хомуты чтобы алл.трубки не стучали)
6. сетку перед конденсором - как хотите, я на "межгород" вешаю москитную сетку.

**scorpirust** » 09 авг 2010, 19:46

Всас - это входная, всасывающая магистраль. Проф термин, слэнг если хотите - на работе имею дело с разными газовыми компрессорами и "холодилками"

**дима** » 09 авг 2010, 19:54

scorpirust писал(а):с включенным кондиционером на 1-ой скорости вентилятора и количество топлива затраченного на поездку с включенным кондиционером на 4-ой скорости вентилятора будет отличаться

Вы еще противотуманки включите и будите удивляться а это тут причем? нагрузка на генератор разная естественно становится :wink:

**#Сергей#** » 09 авг 2010, 19:55

scorpirust писал(а):Компрессор нерегулируемый, степень сжатия постоянна.

"Компрессор кондиционера сжимает фреон, перетекающий по трубкам холодильного контура, и поддерживает его движение. На вход компрессора из испарителя поступает газообразный фреон под низким давлением в 3 - 5 атмосфер и температурой 10 - 20°С. Компрессор сжимает фреон до давления 15 - 25 атмосфер, в результате чего фреон нагревается до 70 - 90°С, после чего поступает в конденсатор.

Основные характеристики компрессора - степень компрессии (сжатия) и объем хладагента, который он может нагнетать. Степень сжатия - это отношение максимального выходного давления паров хладагента к максимальному входному."
Судя по тому,что степень сжатия - это отношение максимальных величин,то она и не может быть непостоянной для отдельно взятого компрессора.
А вообще,я понял...Для моих оппонентов - кондиционер,это шведский стол...
Раз нажал на кнопку,заплатил за холод 5 л.с. и бери сколько хочешь - сдачи не будет.

Клуб автолюбителей Рено Логан

Кондиционер.

Кто сейчас на конференции