Клуб автолюбителей Рено Логан

**семигор** » 02 авг 2010, 18:49

ManJak писал(а):Да, это

"Блокаду" так, как ты себе представляешь, новокаином не сделать. Раньше кони двинешь.
НЕ парь моск себе. будет нужда - найдётся кому решить за тебя этот вопрос.
Лучше со мной поехал бы в "дальние края". Я бы тебя по дороге медицине учил... :lol:

**ManJak** » 02 авг 2010, 18:51

семигор писал(а):Лучше со мной поехал бы в "дальние края". Я бы тебя по дороге медицине учил...

Я уже хочу купить новокаин домой

Чтоб обезбаливать себе все, что заболит :lol:

.

ЗЫ
На будующий год - очень вероятно.
Матушка - горит путешествиями, но на машинке, т.к. инвалид опорно-двигательного аппарата :cry:

(ревматоидный артрит).

**masterr58** » 02 авг 2010, 20:34

military_medic писал(а):предмет типа сестринского дела? Кстати, такой предмет есть в некоторых спец. школах при медицинских ВУЗ.

IMHO - совершенно нецелесообразная фигня. Когда-то подрабатывал - преподавал ЭТО. Напоминает кратковременную демонстрацию таблицы умножения с ознакомительной целью (кстати, это совсем не основы сестринского дела или, как называлось когда-то, общего ухода за больными: по программе там несколько часов терапии, несколько - хирургии, инфекционные болезни и т.п.). Как справедливо заметили коллеги выше (до случая с пальцем) - без регулярного трейнинга большого толку не будет.

**masterr58** » 02 авг 2010, 20:37

семигор писал(а):Более 90% того, чему меня учили в специальных учреждениях, предназначенных для обучения - мне оказалось не нужным

В профильнолй ветке я бы с Вами пополемизиравал бы на эту тему :wink:

**C@tRiN** » 02 авг 2010, 21:00

masterr58 писал(а):
military_medic писал(а):предмет типа сестринского дела? Кстати, такой предмет есть в некоторых спец. школах при медицинских ВУЗ.

IMHO - совершенно нецелесообразная фигня. Когда-то подрабатывал - преподавал ЭТО. Напоминает кратковременную демонстрацию таблицы умножения с ознакомительной целью (кстати, это совсем не основы сестринского дела или, как называлось когда-то, общего ухода за больными: по программе там несколько часов терапии, несколько - хирургии, инфекционные болезни и т.п.). Как справедливо заметили коллеги выше (до случая с пальцем) - без регулярного трейнинга большого толку не будет.

А я всеравно с вами не соглашусь. Лично мне помогло это тупо дальше поступить в медучилище (сдав экзамены на 10 из 10 баллов) и окончив его с красным дипломом, а вот те, кто после 11-ого класса не пошли по медицине - думаю, всеранво хоть что-то, ды осталось в голове/подсознании, а вдруг - в нужный момент и выплывет?

Да и потом - несколько часов на то и на то... Лично у нас ОСД было 2 года

И преподаватель была достаточно строгая, но очень мною любимая женщина, так что "просидеть" не получалось. А при этом - что-то да отложется. Хотя бы какой-то минимум - повернуть голову в сторону при рвоте, не мазать маслом при ожогах, приложить холод на место ушиба. Поверьте - люди и этого не знают. Глаза поставят и в ответ: "Ну я ж не врач!"

Я так поняла, что вы связаны с медициной, я не знаю где вы работаете, но в работе СП - такого насмотришься, иногда думаешь - смеяться или плакать

Так же вот как я - пару раз видела и один раз меняла колесо (давно). Постоянно этим не занимаюсь, но думаю - случись так, что я проколю колесо - я смогу его поменять (соображу/вспомню в какой последовательности ослабить болты и поставить домкрат (опять же - в отличие от своих подруг, которые пугаются слова "подсос"))

Опять же, имхо - это важнее например геометрии, которую мы изучаем несколько лет, а толку от нее точно уже мало, ибо опыта нет (надо было мне тут посчитать сколько см будет сторона треугольника - домик собралась строить для колодца - так не смогла сообразить как!), а тут все-таки реальная жизнь и здоровье...

**masterr58** » 02 авг 2010, 21:19

C@tRiN писал(а):А я всеравно с вами не соглашусь

Не путайте обучение в профильном классе средней школы и изучение медицины в непрофильном ВУЗе: в первом случае предполагается проведение профессиональной ориентации будущих студентов-медиков

C@tRiN писал(а):Лично мне помогло это тупо дальше поступить в медучилище

,
во втором - просто занять студентов - немедиков (ранее - только студенток во время прохождения студентами-мужчинами военной подготовки).

C@tRiN писал(а):Я так поняла, что вы связаны с медициной

Вы не поверите - больше 15 лет занимался экстренной медициной :roll:

.

C@tRiN писал(а):я не знаю где вы работаете

ЭТО СТРАШНАЯ ТАЙНА! :lol:

C@tRiN писал(а):это важнее например геометрии

А Вы зайдите в ветку "Поговорим об образовании?" - там на тему чтО важное, а что - неважное много чего понаписано. Кстати и здесь мы про это беседовали (несколько страниц назад пролистайте).

**SVS** » 03 авг 2010, 17:13

В России введут стандарты оказания медпомощи

Стандарты являются четкими инструкциями о том, как врач должен поступать при тех или иных жалобах пациента, какой объем диагностики и лечения необходим при конкретном заболевании и в какие сроки. Эти стандарты будут одинаковыми для всех врачей России, независимо от географического положения и вида лечебного учреждения. В настоящее время сформулировано лишь 20 стандартов. Остальные – около 600 – Минздравсоцразвития рассчитывает составить до января 2011 года.

Был бы толк от этого

**ManJak** » 03 авг 2010, 18:12

SVS
Бедный Семигор, как-бы не понизили класс за превышение необходимой помощи :shock:

(сарказм, кому не понятно в сторону идиотов-рационализаторов). Хотя, это сейчас зовут гордым словом - реформы!

**Bstr** » 03 авг 2010, 20:34

Стандарты являются четкими инструкциями о том, как врач должен поступать при тех или иных жалобах пациента,

Отлично, пациенту останется только научиться правильно жаловаться и врачи в наших руках

тепленькими возмём, не отвертятся

**семигор** » 04 авг 2010, 00:13

На самом деле, стандарты уже существуют. Не по всем болезням, но по многим. И пишут их страховые компании.
И информированное согласие давно уже требуют. Всё это не новость.
Другое дело, что давным-давно уже собираются написать гарантированный минимум, а всё, что сверх - вывести на платную основу. Но всё никак не решатся.
С одной стороны требуют, а с другой - не обеспечивают возможность выполнения собственных требований. И деньги зарабатывать не разрешают. Вот и опять...
Больным не станет от этого легче. Поверьте.

Вообще, стандартизация услуг - это палка о двух концах. С одной стороны, если будет обеспечена возможность выполнения стандартов, то их безусловное исполнение обеспечит некий минимальный уровень качества. Своего рода планку, ниже которой уровень оказания помощи не должен падать.
С другой - это выхолащивает профессиональную деятельность. Лишает её творческого начала, очень и очень сильно тормозит применение новых методов и идей, ставит в практически безвыходное положение не стандартного" пациента, лишает врачей инициативы и интереса в достижении успеха. Врачи будут заинтересованы лишь в выполнении стандартов. А это, при кажущейся идентичности, во многом весьма разные вещи.

Это у Мольера записано: предпочтительнее, чтобы больной умер, согласно правилам медицины, нежели поправился вопреки им.
Вот это и собираются ввести.

**masterr58** » 04 авг 2010, 14:29

семигор писал(а):стандартизация услуг - это палка о двух концах

Лучше всего стандарты (протоколы) подходят для экстренных ситуаций. творчество - это когда есть время для "подумать" (см. сериал "Доктор Хаус" :lol:

).

**masterr58** » 04 авг 2010, 18:42

Еще к недавней теме про сравнение нашей и американской медицины:
"Но поклонник «платной медицины» воскликнет - «как же так, ведь в США уровень медицины гораздо выше, чем России!». И поклоннику не вдомёк, что медицина что в США, что в РФ — в основном страховая с элементами бюджетной и надстройкой из платных услуг. И разница не в форме организации. Просто в США на медицину уходит 14-16% ВВП или $2280 млрд., а в РФ - в районе 3% ВВП или $33 млрд.. Вот разницу в этом отношении 70 к 1 вы и видите, а не разницу между платной и бесплатной медициной."
http://sha-julin.livejournal.com/6350.html
Кстати, во всех приличных странах расходы на медицину стремительно возрастают. У нас, правда, тоже (стремительно или не стремительно? - наверное, все же второе; к тому же, сравнивая цифры в официальных докладах, никогда не делают поправку на инфляцию).

**ManJak** » 04 авг 2010, 19:00

masterr58
Вы говорите ерунду.

Почитайте на форумах эмигрантов - очень весело.
Там - скорую не вызвать порой, а порой и накладно.

masterr58 писал(а):Кстати, во всех приличных странах расходы на медицину стремительно возрастают.

Не волнуйтесь, скоро и у Вас вырастут, наши слуги - постараются приблизить нас к мировым стандартам. :twisted:

**LawGun** » 04 авг 2010, 19:41

Придумал сегодня совет курцам:

Курите свои лёгкие. А не чужие крепкие

**masterr58** » 05 авг 2010, 17:39

ManJak писал(а):masterr58
Вы говорите ерунду.

Почитайте на форумах эмигрантов - очень весело.
Там - скорую не вызвать порой, а порой и накладно.

А насчет чего я сказал ерунду?
Если вы не заметили, что я привел цитату, то будьте внимательны! Или Вы сомневаетесь, что расходы на медицину в США, больше, чем в России?

ManJak писал(а):Не волнуйтесь, скоро и у Вас вырастут, наши слуги - постараются приблизить нас к мировым стандартам.

Где это "у Вас"? А Вы что, не из России? У Вас, вроде, написано: "Санкт-Петербург"?
Просьба на будущее: вразумительнее и аргументированнее? А то заклеймили, так хоть бы понять, за что!
:wink:

Клуб автолюбителей Рено Логан

Медицина и все с ней связанное

Кто сейчас на конференции