Nick_2141 писал(а):шесть-семь лет назад НИИ НДХиТ выглядел так-же, как на Ваших фото выглядит Ваша больница
И что?
Не силой же молитвы выстроен новый Центр!
Я ещё раз говорю, что реалии системы здравоохранения в нашей стране таковы, что в больницу может быть приобретен диагностический аппарат, стоимостью в пару миллионов долларов, но при этом в больнице будет проблемой выделить тысячу рублей на починку проводки, чтобы включить этот аппарат.
На сегодня в нашей больнице нет нитроглицерина. Это средство первой помощи сердечникам. Стоит оно реально копейки. 6-7 рублей упаковка. И его нет. А более сложные нитропрепараты, для внутривенного введения, которые стоят сотни рублей (используются в реанимации) - есть.
Нет дешёвой перекиси водорода, сделанной собственной аптекой, но есть импортные дезсредства.
И на бензин для Скорой деньги есть, а вот на лекарства для той же Скорой нет.
Я не знаю, как строился центр Рошаля.
Но почти 100%, что он использовал "административный ресурс". И молодец, что использовал. И правильно делал.
НО на одном таланте распорядителя такие центры не строятся и персонал не набирается.
Тем более в Москве и тем более в нашей стране.
семигор писал(а):Я ещё раз говорю, что реалии системы здравоохранения в нашей стране таковы, что в больницу может быть приобретен диагностический аппарат, стоимостью в пару миллионов долларов, но при этом в больнице будет проблемой выделить тысячу рублей на починку проводки, чтобы включить этот аппарат.
Деньги выделены на оборудование, и потрачены должны быть на оборудование, а не на ремонт. Иначе #, за нецелевое использование денег. Так везде.
ShK, деньги вообще не выделяют больнице в "натуральном" виде. Вот тут-то и порылась собака. Поэтому может одних лекарств быть с избытком, а других не быть вообще.
masterr58 писал(а):глубоко уверен, что большинство людей должны (и даже обязаны) иметь элементарные медицинские знания
Ну вот:
Минздрав утвердил приказ о первой помощи пострадавшим в ДТП
Министерство здравсоцразвития России утвердило приказ о первой помощи при ДТП, несчастных случаях, травмах, отравлениях и других состояниях и заболеваниях, угрожающих жизни и здоровью людей, согласно которому лица, которые по закону обязаны уметь оказывать первую помощь, должны поддерживать жизнь пострадавших или больных до приезда бригады скорой помощи, сообщила в четверг пресс-служба ведомства. Об этом сообщает «Газета.Ru» со ссылкой на РИА «Новости».
«Ежегодно в Российской Федерации только при дорожно-транспортных происшествиях погибают и получают ранения свыше 300 тысяч человек. Большое количество граждан становится инвалидами. Это происходит потому, что первая помощь оказывается несвоевременно», - цитирует пресс-служба слова директора Департамента организации медицинской помощи и развития здравоохранения Минздравсоцразвития России Ольги Кривонос.
Согласно утвержденному приказу Минздравсоцразвития России «О первой помощи», в перечень мероприятий по оказанию первой помощи больному или пострадавшему входят: оценка обстановки (с определением угрозы для собственной жизни, угрозы для пострадавших и окружающих, с оценкой количества пострадавших), вызов скорой медицинской помощи, других специальных служб, сотрудники которых обязаны оказывать первую помощь по закону или специальному правилу, определение признаков жизни (с определением наличия сознания, дыхания, пульса на сонных артериях).
Далее - извлечение пострадавшего из транспортного средства и его перемещение, восстановление и поддержание проходимости верхних дыхательных путей, проведение сердечно-легочной реанимации, остановка кровотечения и наложение повязок, проведение опроса больного на наличие признаков сердечного приступа, проведение осмотра больного или пострадавшего в результате несчастных случаев, травм, отравлений и других состояний и заболеваний, угрожающих жизни и здоровью, герметизация раны при ранении грудной клетки, фиксация шейного отдела позвоночника, проведение фиксации конечностей, местное охлаждение, термоизоляция при холодовой травме, придание оптимального положения.
В круг лиц, которые оказывают первую помощь при несчастных случаях, отравлениях, состояниях и заболеваниях, угрожающих жизни и здоровью людей, согласно списку Минздравсоцразвития, утвержденному в законе об охране здоровья 2009 года, входят сотрудники органов внутренних дел России, сотрудники, военнослужащие и работники Государственной противопожарной службы, спасатели аварийно-спасательных формирований и аварийно-спасательных служб, а также водители транспортных средств и другие лица.
ManJak писал(а):А Валидол и Корвалол?! Эх, медики...., даже я знаю, что это - тоже помогает!
Корвалол мож быть и помогает сердечникам, а валидол только помогает освежить дыхание, как конфетка мятная "ментос".
Даж я знаю. Или не знаю. Добрый дохтур точно знает.
семигор писал(а):Иногда это предпочтительнее, чем начатые сердобольными зеваками "лечебные мероприятия"
Ага. Я, например, знаю случай, когда гаишники, ожидая "скорой" боялись прикасаться к потрепевшему, что привело к его гибели из-за аспирации крови и асфиксии (достаточно было повернуть, как Вы понимаете на бок) .
Т.к. тема про медицину, а не про образование, позвольте все-таки тут. Конечно, можно все довести до абсурда, но речь ведь идет не о безграмотной, а о первой медицинской помощи (помните на ВПХ - "само и взаимопомощь"). Вы, как реаниматолог, не хуже меня понимаете, что в некоторых ситуациях (асфиксия, кровотечение etc.) дело решают минуты.
Обучение оказанию помощи, которе проводится как в школах, так и в автошколах, носит формальный характер, что и приводит к ситуации, о которой Вы пишете. А надо бы это изменить, обучить, причеи и гаишников, и пожарных, и прочих, причем так как это предлагает П. Сафар (я про "Сердечно-легочно-мозговую реанимацию", как Вы понимаете), и на фантомах-манекенах, и друг на друге, и систематически переподготавливать, чтобы все было на автомате. Тогда, может, и количество смертей на дорогах будет поменьше. Кстати, и в Штатах, и в Израиле парамедики, насколько я знаю, действуют очень эффективно. А в Израиле еще и на "скорой" катаются парамедики-волонтеры непрофессионалы (в качестве довеска, понятно, в свои выходные и за бесплатно), но обученные. За сим кончаю,т.к., дальше уже, действительно больше подходит для темы про образование. Правда, она, кажется, окончательно заглохла.
семигор писал(а):Теперь не отвертишься тем, что не знал или не умел. Или боишься крови.
Прошу прощения, не заметил Вашего поста, поэтому и получилась тафтология. Кстати, приказ этот видел, но обратил внимание только на объем помощи, а вот круг лиц, которых обязывают, не заметил (просмотрю еще раз). Считаю, как писАл выше, это правильным, но боюсь, что это все будет реализовано формально. Думаю, все эти дела должны быть переданы на откуп медицинским образовательным учреждениям, тогда будет какой-то толк ( они, во-первых, ориентированы на образование, во-вторых, имеют какую-никакую базу), а то будет как в одной знакомой автошколе, где часы по оказанию медпомощи преподает дерматовенеролог - подрабатывает; наверное, объясняет слушателям, что делать в случе острого приступа гонорреи (ой, что это я опять про образование ).
ShK писал(а):Деньги выделены на оборудование, и потрачены должны быть на оборудование, а не на ремонт. Иначе #, за нецелевое использование денег. Так везде.
Не совсем так: в пределах бюджета деньги могут быть передвинуты(естессно, с соблюдением всех процедурных требованием) с одной статьи бюджета на другую. Это не касается т.н. "социально-защищенных статей": лекарства, питание, зарплата (по крайней мере, сделать это значительно трудней) и целевых средств. Таким образом, средства с ГСМ на медикаменты передвинуть можно вполне законно (в разумных, конечно, пределах: если "скорая" будет стоять из-за отсутствия бензина, это тоже никто не поймет).
"А мужики-то не знают!"/с А вот целевые средства, выделенные сверх бюджета по какой-то программе, потратить можно только на то, на что они предназначены. Здесь, подозреваю, открывается широкое поле для воровства и прочих злоупотреблений, и поэтому больница может получить импортные реанимобили, но не иметь элементарных препартов или средств на копеечный ремонт (не защищенная статья!).
Корвалол может немного успокоить, а валидол, действительно, лишь освежит дыхание или, скорее всего, попадёт в трахею при попытке засунуть таблетку в рот человеку, упавшему в банальный обморок. В дальнейшем у пострадавшего разовьётся рефлекторный ларингоспазм и он погибнет. если не лечить совсем , то "поправится" через минуту-другую. Хотя идея была про рефлекторное расширение коронарных артерий при воздействии холода. Но идея не сработала, да и коронарным артериям расширяться уже некуда, когда бляшка просвет перекроет. Но это так, к слову..
masterr58 писал(а):Думаю, все эти дела должны быть переданы на откуп медицинским образовательным учреждениям, тогда будет какой-то толк ( они, во-первых, ориентированы на образование, во-вторых, имеют какую-никакую базу)
У нас даже медучилище есть на базе ЦРБ, а вот манекенов нет. А если и будут, то кто же их потащит в частные автошколы?
Автошколы должны иметь свою базу и без неё не получать лицензии. Так же условием получения лицензии должен стать договор на преподавание медицины с теми, кто имеет право на такое преподавание.
Опять же, условием успешной сдачи экзаменов в автошколе является на сегодня правильные ответы на вопросах в билетах, а не умение реально оказывать медицинскую помощь. Т.е. надо менять всю систему преподавания.
Трудно представить на сегодня, что человек не получит водительских прав, несмотря на заплаченные десятки тысяч рублей лишь по той причине, что проболел занятия по медицинской помощи.
Я-то знаю, как поступать в такой ситуации, но многим это не понравится ни разу.
Водителям не хватает элементарной начальной медицинской подготовки.
Может быть сделаем темы на сайте по разделам? Например, первая помощь при .... и это отдельная тема. Там ее и обсудим...Одна тема обсуждается в течение, например, недели.
military_medic писал(а):Может быть сделаем темы на сайте по разделам? Например, первая помощь при .... и это отдельная тема. Там ее и обсудим...Одна тема обсуждается в течение, например, недели.
Дон уже предлагал Семигору. Но тот как-то не совсем проникся, кажется...
Почему же?
Я уже описАл первую помощь при тепловом ударе, при "кафе-синдроме" и при укусе осы.
Желающие могут продолжить составлять энциклопедию, а я присоединюсь.
Позже.
семигор писал(а):У нас даже медучилище есть на базе ЦРБ, а вот манекенов нет.
Значит, лицензию получили на халяву. А как это "на базе ЦРБ"? Филиал какой-то, что ли?
семигор писал(а):Автошколы должны иметь свою базу и без неё не получать лицензии. Так же условием получения лицензии должен стать договор на преподавание медицины с теми, кто имеет право на такое преподавание.
Я предполагал бы вообще лишить автошколы такого права (правда я говорил про обучение не только водителей) и передать это право образовательным учреждениям (короткий курс с получением соотв. удостоверения), либо - вот именно! - в состав лицензионных требований включать наличие оборудованной базы, преподавателей, учебно-методических пособий. При мне инспектор, занимающийся выдачей вод. удостоверений (и приемом экзаменов, естессно), возмущался про какую-то автошколу: "У них нет даже шаровой опоры в разрезе!" Так вот, без этой шаровой я бы обошелся, а манекен (отечественный) стОит 8 - 10 т.р., и его может купить любое медучилище (сейчас, правда они либо колледжи, либо техникумы), а уж автошкола...
семигор писал(а):Т.е. надо менять всю систему преподавания.
masterr58 писал(а):так как это предлагает П. Сафар
(ой, что это я опять про образование 
).
