Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 18 окт 2026, 11:27

Медицина и все с ней связанное

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение семигор » 27 июл 2010, 00:20

masterr58 писал(а):Уверяю, что уравнение "главный=сволочь" не является аксиомой.

Я этого и не утверждал.
Надо уметь работать с Главными. В нашей маленькой больнице все вопросы решаются исключительно путём личных переговоров с Главным. Но во многих крупных ЛПУ попасть к Главному на приём - как к министру. Да и не нужно это обычному работнику.
masterr58 писал(а):много вакансий (что скорее всего)

:wink:
masterr58 писал(а):сейчас на непрерывно возникающие вакансии главврачей (когда это было раньше?) могут принять не номенклатурщиков, а достаточно успешных лечебников (успешных в профессиональном смысле).

Здесь тонкость, лучше всего которую выразил хирург и писатель Юлий Крейндлин(цитата приблизительная по памяти): Я не хочу быть Главным врачом. Я тот солдат, который не мечтает стать генералом. И не потому, что я плохой солдат, а потому, что солдат и генерал - это разные профессии. А Главный врач - это не столько врач, сколько Главный.

Принцип, не всегда работающий даже в пределах отделения (хороший врач = хороший заведующий отделением), тем более сомнителен "этажом" выше: хороший заведующий = хороший главный врач.


семигор писал(а):я бы отказался

masterr58 писал(а):Почему же, если все так радужно?

Вот поэтому. А ещё я ленивый и практически не пью алкоголь. :wink:
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение oberst » 27 июл 2010, 08:57

Разговаривал с одной знакомой. У неё муж в сельской больнице Красноярского края, невропатолог, получает 70 тыс. рублей :shock: . Официально. Ну мож ещё полставки дополнительно тянет. Но это действительно неплохо. Тем более - для сельской местности.
oberst
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: 22 июн 2009, 17:11

Сообщение Шико » 27 июл 2010, 08:58

oberst писал(а):муж в сельской больнице Красноярского края, невропатолог, получает 70 тыс. рублей

Это если на питерские перевести, сколько получится? :roll:
Последний раз редактировалось Шико 27 июл 2010, 10:24, всего редактировалось 1 раз.
Шико
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 24998
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 10:43

Сообщение military_medic » 27 июл 2010, 09:26

Слышал я о разных зарплатах врачей в России. И в городах, и в глубинке...разброс значений не поддается какому-либо анализу.
military_medic
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 13:17
Откуда: В паспорте написано - Ленинград.

Сообщение Nick_2141 » 27 июл 2010, 10:09

семигор писал(а):А Главный врач - это не столько врач, сколько Главный.

Вот. Всегда задавался вопросом: "Почему в ЛПУ не разбить эту должность на главного врача и директора ЛПУ???"

По своей работе побывал в многих ЛПУ. Наблюдается такая тенденция:

1) Если главный врач=Хозяйственник (директор) - прекрасный ремонт, обустроенная территория, новое оборудование... Но, посредственное обслуживание и не высокая квалификация лечащего персонала.

2) Если главный врач=Врач. Ремонта нет, помещения запущены... Однако - высококлассный персонал, прекрасные отзывы о качестве лечения.
Nick_2141
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 38301
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 13:47
Откуда: Ульяновск

Сообщение military_medic » 27 июл 2010, 10:45

Nick_2141

Nick_2141 писал(а):1) Если главный врач=Хозяйственник (директор) - прекрасный ремонт, обустроенная территория, новое оборудование... Но, посредственное обслуживание и не высокая квалификация лечащего персонала.
2) Если главный врач=Врач. Ремонта нет, помещения запущены... Однако - высококлассный персонал, прекрасные отзывы о качестве лечения.


Оптимальный вариант ГВ=Врач + имеет хорошего зама по хоз. вопросам. Каждый должен заниматься своим делом.

У нас больницы для лечения людей предназначены. Музей или бизнес центр они не должны напоминать. Есть строгий регламент. Прежде всего, больница должна быть пожаробезопасной, поэтому "евро" ремонт (в нашем понимании) там быть не должен. Во-вторых ремонт должен подразумевать простую и качественную уборку помещений/палат и их дезинфекцию.
military_medic
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 13:17
Откуда: В паспорте написано - Ленинград.

Сообщение Nick_2141 » 27 июл 2010, 10:58

military_medic писал(а):Оптимальный вариант ГВ=Врач + имеет хорошего зама по хоз. вопросам. Каждый должен заниматься своим делом.

Но в реальности - такого почти нет.
Ах-да. В военных госпиталях так, если мне память не изменяет.
military_medic писал(а):поэтому "евро" ремонт (в нашем понимании) там быть не должен.

А я и не писал про "Евро" 8) Хороший - как минимум это отсутствие облупившейся краски, сыплющейся штукатурки и покосившихся дверей в кабинеты... :roll:
Nick_2141
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 38301
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 13:47
Откуда: Ульяновск

Сообщение military_medic » 27 июл 2010, 11:07

Nick_2141

Nick_2141 писал(а):В военных госпиталях так, если мне память не изменяет


Уже нет. Штат срезали.

Nick_2141 писал(а):А я и не писал про "Евро" Cool Хороший - как минимум это отсутствие облупившейся краски, сыплющейся штукатурки и покосившихся дверей в кабинеты... Rolling Eyes


Просто я к тому написал, что во многих больницах это начинает становиться стандартом: подвесные потолки, панели на стенах. Я сам, будучи деж. врачом, тушил пожар в своем госпитале. Это же просто кошмар. Благо быстро увидели и сгореть успело только метра 3 квадратных панелей на стенах + часть подвесного потолка. Благо, что пациенты не пострадали.
military_medic
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 13:17
Откуда: В паспорте написано - Ленинград.

Сообщение ShK » 27 июл 2010, 11:07

ГВ должен быть со связями. Тогда и здания и техника и персонал будут на должном уровне.
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Сообщение Chef-cook » 27 июл 2010, 11:09

ShK писал(а):ГВ должен быть со связями. Тогда и здания и техника и персонал будут на должном уровне.

И на откатах, связи без откатов не работают, особливо при закупке товарно-материальных ценностей и проведении строительно-ремонтных работ :arrow:
Chef-cook
Аватара пользователя
Зовите меня просто.....ШЕФ!
 
Сообщения: 15894
Зарегистрирован: 12 ноя 2006, 11:34
Откуда: Из Века прошлого

Сообщение Nick_2141 » 27 июл 2010, 11:34

Chef-cook писал(а):И на откатах, связи без откатов не работают, особливо при закупке товарно-материальных ценностей и проведении строительно-ремонтных работ

ShK писал(а):ГВ должен быть со связями. Тогда и здания и техника и персонал будут на должном уровне.

Угу...
Вот и получается - либо техника и ремонт, либо персонал и лечение.

Ничего личного. Просто итоги восьмилетнего наблюдения... :roll:
Nick_2141
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 38301
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 13:47
Откуда: Ульяновск

Сообщение ShK » 27 июл 2010, 11:41

Chef-cook писал(а):И на откатах

Не без этого, но деньги всё равно государственные. Попилят не мало, но и мат.базу обновят не плохо. Вроде как, все при плюсе. Собственно все нац.проекты так и делались.
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Сообщение семигор » 27 июл 2010, 15:34

ShK писал(а):ГВ должен быть со связями.

Это "родимые пятна" совка. Когда блат был важнее денег.
Нормальное финансирование и ГВ нет нужды в особых отношениях с местным директором совхоза или директором овощебазы, чтобы получить без предоплаты картошку для кормёжки больных по приемлемой цене.
Или унижаться перед начальником сройтреста, чтобы тот выделил бесплатно трактор на 30 минут
Nick_2141 писал(а):Почему в ЛПУ не разбить эту должность на главного врача и директора ЛПУ?

В Забугорье это не редкость. Называется Главный Администратор или просто Директор. Медицинского образования как правило не имеет. Но имеет что-то вроде Совета по мед вопросам, который составляют его замы по каждой специальности + финансовый директор.
Замы являются своего рода экспертами по медицине, а Главный принимает решение на основании их заключения, а по принципиальным и юридически значимым вопросам - и путём письменного одобрения.
Nick_2141 писал(а):Хороший - как минимум это отсутствие облупившейся краски, сыплющейся штукатурки и покосившихся дверей в кабинеты...

У больницы, как правило нет денег ни на капитальный ремонт, ни на приобретение дорогостоящего оборудования. Всё это попадает в больницы через различного рода региональные или федеральные программы и крайне редко как спонсорская помощь или муниципальные деньги (возможно там, где имеются богатые градообразующие предприятия. Те же Кириши..).
Для проведения ремонта обязательно проводится тендер, а потому качество ремонтных работ в обычных ЛПУ ВСЕГДА плохое, т.к. нет возможности выбрать для ремонта те организации, которые работают качественно или которые специализируются именно на строительстве и ремонте ЛПУ.
Nick_2141 писал(а):либо техника и ремонт, либо персонал и лечение.

Это малопересекающиеся параметры. Есть кое-что, не определяющее.
ShK писал(а):деньги всё равно государственные.

Это очень растяжимое понятие.
Когда зарплату на местах не выплачивали месяцами Правительство на голубом глазу заявляло, что у него нет долгов по зарплате.
Забыв упомянуть, что бюджетники делятся на федеральных, региональных и муниципальных. И понятие "государственные" как правило относится лишь к федералам.
ShK писал(а):все нац.проекты так и делались.

Про все нацпроекты не знаю, а вот те, что относятся к медицине вопиют об абсолютно безграмотном вложении средств. Денег-=то вбухивается и впрямь не мало, а вот КПД этот вложения - крайне низок. Чтобы не сказать хуже.
Потому, что минздрав сегодня - это некий клуб менеджеров, которые разруливают финансовые потоки и оценивают эффективность разных программ именно с экономической точки зрения, а как крутятся шестерёнки в реальном здравоохранении представляют себе слабо. Ибо практической медициной никогда не занимались.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение ShK » 27 июл 2010, 17:19

семигор писал(а):Когда блат был важнее денег.

Блат это несколько другое. Тут надо быть вхожим во властные и финансовые структуры, и не только медицинского направления.
Как пример.
Олег Всеволодович Рутковский. 1998 г. - и.о. министра здравоохранения Российской Федерации. С октября 1998 г. — главный врач московской городской клинической больницы № 1. Обладая наработанными связями отстроил и привел в порядок 1-ю ГБ. Были использованы ресурсы не только Минздрава, но и др. структур, даже Бауманка свою лепту внесла.

семигор писал(а):минздрав сегодня - это некий клуб менеджеров

Вот в этот клуб, в том числе, и надо быть вхожим.
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Сообщение masterr58 » 27 июл 2010, 21:10

семигор писал(а):Юлий Крейндлин

Юлий Крелин?
семигор писал(а):А Главный врач - это не столько врач, сколько Главный.

Принцип, не всегда работающий даже в пределах отделения (хороший врач = хороший заведующий отделением), тем более сомнителен "этажом" выше: хороший заведующий = хороший главный врач.

Конечно, не обязательно. Но я считаю, что толковый главный должен быть толковым доктором (в идеале), т.к., во-первых, не поработав достаточно долго простым пахарем, не поймешь адекватно медицинские проблемы. Во-вторых, врачи-подчиненные не воспринимают и не очень уважают (по крайней мере, относятся с иронией) главного, который в медицине дуб дубом. Да и незнание деталей технологии не есть хорошо для менеджера любой отрасли. Я, конечно, согласен, что толковый лечебник далеко не всегда является эффективным менеджером, но и не согласен с мнением правительства, что медик им не может быть по определению (я опять про министров здравоохранения - немедиков).
masterr58
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 19:55
Откуда: Краснодарский край

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14