Медицина и все с ней связанное

[military_medic]

ManJak

ДМС - не гарантия хорошего лечения Лечат врачи, а не страховая. Страховая потом дрюкает мозг врачу (кстати, иногда есть основания для этого). Кстати, внимательно просмотрите договор страхования и объем выполняемых услуг. Можно найти очень интересные пункты.

[семигор]

семья важнее всего. И я сделаю все, в рамках закона, чтобы они жили максимально комфортно.

Для многих таким выходом в рамках закона является уход из медицины.
И ведь не самые худшие уходят..

У нас было принято, что врач-хирург, которого отблагодарил пациент, всегда делится с врачами, принимавшими участие в лечении пациента

Это и называется системой.
Впрочем, я знаю несколько ТАКИХ "систем", о которых публично говорить уже не нельзя.

у нас самая социально ориентированная

Я бы так не сказал. Критерий истины - практика. У раз результат по доступности качественной помощи у нас не лучший, то и система, значит, не "самая ориентированная".

Я как-то узнал порядок ЗП глав. бухгалтера

Связка "врач-пациент" сейчас не самое главное в российской медицине. И медики - не самые главные люди в ней. Не они определяют, КАК лечить больного.
Уровень зарплат лишь отражает эту ситуацию.

[military_medic]

Уважаемый Семигор,

К сожалению, я не знаю, как Вас называть по Имени и Отчеству, что принято в наших кругах. Хотел Вам сказать Спасибо за свою четкую позицию, которую Вы поддерживаете. Этого не хватает не только некоторым врачам, но и всему нашему правительству. Искренне надеюсь, что в ближайшие года отношение к основным направлениям развития страны будет меняться.

Я сам ушел из практической медицины. Предвосхищая Ваш возможный вопрос я сразу скажу - конечно, жалею об этом. Но благополучие семьи, как я отмечал выше, для меня важнее всего.

Надеюсь на интересные темы для разговора в дальнейшем.

PS
Я тут посмотрел, что Вы в Норвегию по Таллинскому выезжали...Вы, часом, не из Кингисеппа?

[ManJak]

Искренне надеюсь, что в ближайшие года отношение к основным направлениям развития страны будет меняться.

Ну да, Жара => Броуновское движение заметней станет.

[military_medic]

Ну да, Жара => Броуновское движение заметней станет.

И все-таки...У меня есть надежда на лучшее

[семигор]

К сожалению, я не знаю, как Вас называть по Имени и Отчеству

Иные зовут меня Игорь, а по отчеству здесь излишне.

Вы, часом, не из Кингисеппа?

Волосово

Надеюсь на интересные темы для разговора в дальнейшем.

Взаимно.

Хотел Вам сказать Спасибо за свою четкую позицию, которую Вы поддерживаете.

Да не за что. Это не позиция, а всего лишь объективная оценка ситуации, основанная на личном опыте и профессиональных знаниях.
Впрочем, многие мне всё равно не верят.

[masterr58]

Я как-то узнал порядок ЗП глав. бухгалтера одной из больниц региона. Выпал в осадок. Более 100 т.р. ЗП главврача (со слов одного из врачей) одной из крупных больницы г. Мурманска около 400 т.р.

Зарплата главврача является кратной (от 3-х до 5-ти) средней зарплаты врачей лечебного учреждения (в зависимости от мощности больницы) + надбавка за выслугу лет, категория, звание или степень, совместительство (все это с прошлого года, раньше большой разницы в з.п. у руководителей и простых пахарей не было). У замов и главбуха - 70-90% от главного + те же надбавки. 400 т.р. вряд ли получится (средняя з.п. врачей должна быть где-то в районе 70-80 т.р.). Правда, это только по бюджету, з.п. по внебюджету туда не входит.
Но то, что главврачи и замы стали получать больше с прошлого года, это верно.
Правда и работа у главных в наше время... Не знаю. как в других местах, но в нашем регионе только за 2 последних года вытурили БОЛЬШЕ ПОЛОВИНЫ главврачей. Их назначают ответсвенными за все проблемы, корень которых лежит в СИСТЕМЕ, и поэтому, чуть что - на ковер, а затем в шею!

[military_medic]

семигор

Иные зовут меня Игорь,

Приятно познакомиться, меня зовут Сергей.

Впрочем, многие мне всё равно не верят.

Не верят ввиду того, что не понимают, как такое возможно.

[military_medic]

masterr58

Не знал, как расчитывается ЗП. Спасибо за разъяснения.
Заметил, что в последнее время средний возраст ГВ заметно снизился. Молодых берут. Причем около 30 лет (это я по Москве смотрю).

[семигор]

меня зовут Сергей.

Я заметил подпись!

Не верят ввиду того, что не понимают, как такое возможно.

Нет, просто все разбираются в спорте, политике и медицине. Это масло у Логана поменять - проблема, а вот во всём остальном - каждый сам "дока".
Не все понимают, что их личный опыт - не есть Откровение.

работа у главных в наше время...

Однако, недостатка в желающих нет. Так что, они хоть знают, за что мучаются.
Не припоминаю, чтобы кого-то ставили Главным "по производственной необходимости", а человек через месяц писАл заявление и уходил, а вот в других случаях - примеров навалом.

з.п. по внебюджету туда не входит.

А это не главное ли?
Помнится, как Ельцин выписал как-то силовому министру премию, в размере пяти годовых (!) окладов за "наведение конституционного порядка в Чечне". Да и любимец Кремля Шойгу тоже "Героя" получил за то, за что зарплату получает. А Герой - это 2 тыс $ в месяц, между прочим.
А ещё халявный бензин и китель.
Я могу получить абсолютно законно з.п. более 20 тыс, при окладе в 8 тыс. А Главный может получить реальный доход куда больше, озвученного; т.е. 5-ти-кратной средней з.п. врачей.
Механизмы получения этого доходы различны, но успешно действуют.
Это как оклады чиновников и депутатов. И их уровень жизни.

[military_medic]

семигор

А Герой - это 2 тыс $ в месяц, между прочим.

Да ладно... Настоящих героев, правда, не так и много.

Нет, просто все разбираются в спорте, политике и медицине.

Вот это точно

[masterr58]

Однако, недостатка в желающих нет. Так что, они хоть знают, за что мучаются.

Не все знают, т.к. не все представляют. Особенно, думаю, "молодые" (см. пост выше). Раньше было несколько по-другому. Если раньше главный оставался им практически до глубокой старости, почти что вплоть до выноса вперед ногами, то теперь его могут вытурить, еще и года не пройдет со дня назначения, т.к. "назначат" ответственным за любую произошедшую нештатную ситуацию. Переходя в главные, теряешь предыдущее место работы, после увольнения можешь попасть в персоны нон граты и работы нормальной не найдешь. За каждую проблему - фэйсом об тэйбл, а рулить нормально не можешь: денег не дают и распоряжается ими администрация (не больничная, естессно), сами же писАли выше про медикаменты. Персонал нормальный завлечь нечем, сами знаете, ни зарплаты, ни жилья, за редким исключением.
Могу привести не единичные примеры, когда люди, представляя ситуацию, отказывались от назначения на должность главврача.

Главный может получить реальный доход куда больше, озвученного; т.е. 5-ти-кратной средней з.п. врачей.

Во-первых, не у всех пятикратный (я допустил выше неточность: нижняя планка - 2-х кратный). Во-вторых, в муниципальных образованиях главврач ЦРБ = главный врач района, т.е. муниципальный чиновник, и он не имеет права получать з.п. за счет платных услуг и за счет ФОМСа. Те, которые не являются муниципальными чиновниками, те да, могут получать за счет внебюджета. Но 400 т.р., думаю, сумма завышена минимум от 5 до 12 раз (просто знаю реальное положение в регионе; не думаю, что в Ленобласти имеются радикальные отличия).
В отношении различных злоупотреблений (воровство-хищения, откаты и т.п.) Это примерно из той же области, что и утверждение "Все врачи - взяточники" ("Все главные - ворюги"). И то, и другое и справедливо в определенной степени, и неприменимо ко всем. Но Ваше сравнение с чиновниками (опять же говорю про настоящее время!) не совсем корректно по следующей причине (не знаю, как вкрупных городах, я про районную медицину): главврач является распрорядителем кредитов только номинально, на самом деле денег на хозяйство ему не дают, ими распоряжается районная администрация. Фактически поэтому медициной медики и не управляют (да что далеко ходить - уже второй министр здравоохранения - не медик!). Т.е., иной главный, может, и рад бы украсть, да нет возможностей.

[семигор]

Да ладно...

Немного не так, да:

Реформа социальной защиты дала возможность заменить эти льготы по желанию гражданина на ежемесячную денежную выплату (36.410 рублей),

http://www.regnum.ru/news/1184475.html

Но ещё куча льгот официальных; от бесплатного лечения, до бесплатного жилья:
http://www.memo.ru/hr/gosduma/89/17.htm

Как, вот, к примеру, такие льготы понравятся:

– освобождение от оплаты жилья и оплаты коммунальных услуг, в том числе и совместно проживающих членов семьи, и вневедомственной охранной сигнализацией жилья независимо от вида жилищного фонда;

– бесплатное получение в собственность занимаемых жилых помещений в домах государственного и муниципального, в том числе ведомственного, жилищного фонда;

– первоочередное улучшение жилищных условий при предоставлении жилья в домах государственного и муниципального, в том числе ведомственного, жилищного фонда с предоставлением при этом дополнительной жилой площади до 20 кв.м.;

– бесплатное получение в собственность земельных участков под строительство индивидуальных жилых домов, дач, под садово-огородные и личные подсобные хозяйства в размерах, устанавливаемых в соответствии с законодательством субъектов РФ, но не менее чем 0,20 га в городах и поселках городского типа и 0,40 га в сельской местности;

– бесплатный капитальный ремонт жилья, независимо от вида жилищного фонда;

– первоочередной отпуск местных строительных материалов на строительство индивидуальных жилых домов и на капитальный ремонт жилья;

Плюс сохранение и льгот и выплат, плюс повышенная пенсия и т.д. и т.п.
Вплоть до амнистии

В "Положении" сказано, что необходимо совершить "геройский подвиг". Вот и расскажите, какой "геройский подвиг" совершил, например, министр Шойгу? Я вот не в курсе, а он может и впрямь Герой..

Любой человек "на должности" знает такие хитрости. сякие 2Отличники", "Заслуженные" и пр. Скромные ЕЖЕМЕСЯЧНЫЕ премии в размере оклада-двух, "пособие на лечение" к ежегодному отпуску - и всё это абсолютно легально и законно.

Переходя в главные, теряешь предыдущее место работы, после увольнения можешь попасть в персоны нон граты и работы нормальной не найдешь. За каждую проблему - фэйсом об тэйбл, а рулить нормально не можешь: денег не дают...

Такими словами описывают свою тяжёлую долю все чиновники, но отчего-то даже проигравшие на выборах губернаторы не идут работать по специальности, полученной в ВУЗе, а остаются "в обойме".
потому и выросло их число на 70% за последние 10 лет.

Могу привести не единичные примеры, когда люди, представляя ситуацию, отказывались от назначения на должность главврача.

Ну и я бы отказался. Но дело в том, что на место одного отказавшегося уже очередь стоит из желающих.

Те, которые не являются муниципальными чиновниками, те да, могут получать за счет внебюджета. Но 400 т.р., думаю, сумма завышена минимум от 5 до 12 раз

400 тыс - это, согласен, круто. Но ведь покупают на что-то квартиры и себе и детям и себе в элитных домах и именно на доходы от профессии, ибо других нет; картошку не продают..

Где-то выше я рассказывал и показывал, из чего складывается МОЯ зарплата. Так называемые "надбавки" составляют большую её часть. Точно так же и у Главных. И потом, не стоит забывать, что уровень жизни определяется не одной лишь зарплатой. Чего стоит один лишь бесплатный личный автотранспорт?

Так что бедных Главных врачей я как-то не встречал, хотя они жаловаться на свою печальную участь умеют.
А вот "сделает" себе правительственную награду, хоть грамотку - и уже совсем иные виды на жизнь и старость.

медициной медики и не управляют

Вот тут я соглашусь на все 100%! Сам всё время об этом говорю. Главное в любом деле - это организация, а именно к ней медиков и не подпускают. Медики лишь расхлёбывают последствия принятых кем-то законов. Вот и сейчас, в первом чтении очередную реформу проголосовали...

[masterr58]

To Семигор
Вы всерьез считаете, что главные врачи имеют те же привилигии, что и чиновники? Уверяю Вас, это не так.
Главный врач при советской власти, в 90-е годы и теперь - это большая разница. Честно, не знаю в точности, что было при советской власти, но представляю, что, попав в орбиту номенклатурных работников, главный врач вращался там до глубокой старости. Соответственно, разницы между ним, каким-либо директором завода, чиновником и т.п. существенной не было.
В 90-х многие, кто имел доступ к манипулированию бюджетными деньгами, обогащались за счет "откатов"; конечно, думаю, что среди них были и НЕКОТОРЫЕ главврачи. Говорить, что все, все равно, что утверждать, будто все врачи (не главные !) взяточники и вымогатели. Хотя есть и такие, и среди главных и неглавных.
Уверяю, что уравнение "главный=сволочь" не является аксиомой.
К тому же, как я писал выше, доступа у многих главных к бюджетным деньгам нет, за них ими рапоряжаются муниципальные чиновники. У тому же появился закон о закупках (№94), который ограничивает многих слишком борзых закупщиков.

Но ведь покупают на что-то квартиры и себе и детям и себе в элитных домах

П о к у п а л и. Сечас, главный - все-таки, это больше красивое название. Почему - писАл выше. Сами же говорите:

я бы отказался

Почему же, если все так радужно?
И, наконец

из чего складывается МОЯ зарплата. Так называемые "надбавки" составляют большую её часть

Прекрасно себе представляю, из чего. Категория 5-15%, непрерывный стаж 30% (на "скорой" больше), степень, если есть или звание 7,5-15%. У кого-то вредность. Ночные (50%, но Вы, если не ошибаюсь, сейчас не дежурите из-за проблем со здоровьем). Еще остается т.н. "интенсивность№ и т.п., т.н. стимулирующие надбавки. Все это в пределах фонда з.п. Если у Вас

"надбавки" составляют большую её часть

это значит, либо то, что зарплатный фонд в больнице приличный (что вряд ли), либо то, что укомплектованность кадрами низкая, много вакансий (что скорее всего). Так далеко не во всех больницах.
Насчет внебюджетных денег я писАл выше.

[masterr58]

"Учитесь, из хороших студентов получатся хорошие врачи, а из остальных - главные врачи!"/с.
Раньше в главные попадали, как правило, карьеристы, которым медицина как таковая была не очень интересна. И раз попав, вращались по номенклатурным орбитам. Сейчас кое-что в жизни все-таки изменилось, не находите? И сейчас на непрерывно возникающие вакансии главврачей (когда это было раньше?) могут принять не номенклатурщиков, а достаточно успешных лечебников (успешных в профессиональном смысле). И Вы считаете, что это то же самое, что и зажравшиеся номенклатурщики?