Медицина и все с ней связанное

[military_medic]

ManJak

Так и уходят же! А в поликлиниках знающих врачей остается минимум.
К кому Вы будете ходить тогда?

Настоящий врач это не тот, который в белом халате, а тот, кто реально может помочь и имеет опыт за плечами.

[Andri]

К кому Вы будете ходить тогда?

Мы тут вернулись к идеям семигор, получается, что он опять прав, когда говорит, что у каждого должен быть свой знакомый хороший и умелый врач, сантехник, строитель...

[Andri]

Настоящий врач это не тот, который в белом халате, а тот, кто реально может помочь и имеет опыт за плечами.

Важное упустили: тот, кто хочет помочь.

[masterr58]

Можно подискутировать по этому поводу

Коллега, тут на предыдущих 105 страницах были детально разобраны все аспекты тем "Что делать?" и "Кто виноват?" и Семигор, на мой взгляд, дал исчерпывающие ответы на все вопросы. Просто новые посетители топика, не прочитав предыдущие страницы, разражаются филиппиками, что вызывает новые витки дискуссии на те же темы. Семигор, правда, трудолюбиво отвечает или цитирует свои посты, но, боюсь, ему это надоест. Но, если у Вас есть желание...
Предложение: Семигор пытается привнести свежую струю в тему и помещает новую информацию, давайте обсуждать ее! А кого интересует, что такое хорошо и что такое плохо - назад, к началу темы! Есть много познавательного.

[military_medic]

Andri

у каждого должен быть свой знакомый хороший и умелый врач, сантехник, строитель...

Золотые слова!

masterr58
Посмотрю все 105(:shock:) страниц (постараюсь посмотреть)

[masterr58]

To military medic

А кого интересует, что такое хорошо и что такое плохо - назад, к началу темы! Есть много познавательного.

Познавательного, особенно не для медиков

[military_medic]

masterr58

пробежался по страницам. На последних страницах Семигор описал проблемы всех учреждения здравоохранения, включая кадровые вопросы и вопросы медицинского снабжения. Печально. Добавлять я ничего не буду, да и не хочу. Сам работал, сам дежурил, сам знаю. Да и читателям это не интересно. Им нужен результат, когда они обращаются за помощью в больницу/поликлинику.

Думаю, что данная тема предназначена для консультации посетителей форума коллегами-врачами по различным медицинским вопросам. Может быть мне так для себя описать это ветку форума, чтобы начать участвовать?

С Уваженеим,
Сергей.

[ManJak]

Думаю, что данная тема предназначена для консультации посетителей форума коллегами-врачами по различным медицинским вопросам.

И для этого тоже.

Может быть мне так для себя описать это ветку форума, чтобы начать участвовать?

Конечно участвуйте, чем больше народу, тем лучше.

[military_medic]

Andri

Важное упустили: тот, кто хочет помочь

Хм. Я хоть и не врач "старой закалки", но считаю и глубоко в этом убежден, что такое не должно быть применимо к врачу. Врач обязан это делать и слово хочет здесь неуместно. Иначе зачем становиться врачом? Мне это всегда нравилось и будет нравиться. Я никогда никому не отказывал в помощи и, если не знаю что делать с больным, всегда советуюсь с книгами и/или коллегами.

[ManJak]

military_medic
Вот поэтому за границей и хуже.
У меня муж сестры - врач и сказал, что после смены, - Никогда не будет никому помогать, т.к. чревато. Что он имел в виду - не знаю, но могу уточнить.

[military_medic]

ManJak

Видимо, он может иметь в виду 2 вещи:
1. Это не оплатят в больнице.
2. Сугубо из разряда предрассудков.

Знаю по себе, если уходишь с дежурства - уходи, если есть другая смена
Но, иногда, бывают такие интересные случаи, которые редко встретишь в практике, что остаешься на целый рабочий день понаблюдать за развитием событий (я, естественно, не был начальником отделения, который обязан контролировать состояние больных своего отделения). А бывало и такое, что после работы (когда служил в воинской части еще) шел в госпиталь, чтобы разгрузить мозг от военной службы загрузить (наконец-то) медициной

[семигор]

Ага! Что-то вы тут без меня резвитесь!

Обсуждения здесь неуместны.

да ну?
А я тут распинаюсь; уже целую монографию настучал..

проблема кроется глубоко в системе медицинского обеспечения нашей страны.

А это всегда и везде так. И только так.

Ни один человек не будет стремиться делать свое дело хорошо, если оно не оплачивается достойно (достойно у каждого свое)

Вот то, что в скобках, сводит на "нет", всё, что в первой части предложения.
Потом, не всегда так, не всегда...
Хотя и есть такой социо-психологический феномен (и я о нём писАл уже), что когда оплата труджа не удовлетворяет основных потребностей человека, оо взамен декларируемого "оплата по труду" стихийно рождается "труд по оплате".
Это не только в медицине.
Но, повторюсь, это не абсолютная догам. Кое-кто и жизнь свою отдаёт бесплатно...
Есть профессия, в которых можно закрыть за собой дверь в конце рабочего дня - и всё. С глаз долой - из сердца вон.
А есть профессии - как образ жизни.
И деньги - это не единственное мерило даже успеха.
Есть ещё удовлетворение, самооценка, оценка теми, чьё мнение важно и даже принципиально важно, есть тщеславие, есть гордость наконец. Есть мировоззренческие принципы; те же религиозные взгляды или что иное.
Короче, есть ещё какие-то внутренние мотивы.
И именно поэтому не всё можно купить. Или продать.

Деньги есть универсальное мерило, но далеко не единственное, а потому, для кого-то, и не самое главное и важное.

Только не надо понимать мои слова, как призыв ко всеобщему альтруизму или даже уверений, чо все, работающие в медицине, такие или должны быть такими.
Нет, я говорю лишь о том, что жизнь богаче примитивных схем.

хороший врач никогда не живет на ЗП.

Весьма спорное утверждение.
К тому же всегда и не везде доход именуется зарплатой.
Но главное здесь не это. А то, кого считать "хорошим" врачом.
Критерии "хорошести" в чём? Опять деньгами меряем?

Проблема как раз здесь; если ранее хороший врач - это то, кто умеет оказать помощь, то теперь это тот, кто хорошо зарабатывает. Успешный.
Кстати, это же относится и ко многим иным областям.
Хороший художник - это тот, кто хорошо продаётся. А может напомнить, как умирали гении в нищете?

врач имеет свою клиентуру и его благодярят за профессиональную помощь.

Глубоко подумаем и вспомним, какие специальности существуют в медицине.
Если с натяжкой можно понять "свою клиентуру" врача-реаниматолога, то как быть, скажем, с рентгенологом, или лаборантом? Или патологоанатомом и судебным медиком?
Как быть с трансфузиологом, занимающимся донорством или врачом АИК? Что будем делать с преподавателями и научными работниками в медицине?
Как быть со "Скорой помощью"?
Вы предлагаете УЗАКОНИТЬ криминальные поборы?
А я вот не понимаю, почему врач должен думать не о том, как наилучшим образом делать свою работу, а о том, как ему срубить денег? Где бы подхалтурить, как бы "намекнуть" или "вытрясти" из клиента деньги? Как создать и поддержать такую схему, которая гарантировано будет приносить нелегальный доход?

С одной стороны это хорошо,

Да нет, это плохо. Со всех сторон.
Есть сдельно-премиальная форма оплаты, а есть повременная.
Не будем их путать.

На самом деле есть плохие врачи и это есть факт.

На самом деле есть два аспекта. есть плохие люди (жадные, бесчестные, глупые, ленивые и т.п.) и они попали в медицину. Но они будут такими на любой работе.
Это они становятся плохими милиционерами и плохими судьями, плохими преподавателями и плохими военными. Плохими продавцами и плохими пожарными инспекторами.
И вы травитесь, погибаете при пожаре, вас сажают без вины и пытают и т.д. и т.п.
А есть те, кто искренне пытается помочь, но мало хотеть - надо ещё и мочь. Для кого-то выбранная профессия попросту не подходит.
Причём чаще не профессия даже, а специальность.

вернулись к идеям семигор, получается, что он опять прав, когда говорит, что у каждого должен быть свой знакомый хороший и умелый врач, сантехник, строитель...

На самом деле - это плохо. И невозможно иметь "своего" врача по каждой специальности.
И мои "идеи" были несколько об ином, а это - лишь частность, мелкий "побочный продукт".

А кто мешает свалить в частные клиники?! Тогда, из-за нехватки кадров, придется привлекать денежкой.

Коля, это уже дано происходит. Но лишь в первой части.
Привлекать же никого не собираются. потому как тех, от кого это зависит, вообще не колышет, как будет оказана медицинская помощь населению, т.к.не волнует само это население.

[ManJak]

Коля, это уже дано происходит. Но лишь в первой части.
Привлекать же никого не собираются. потому как тех, от кого это зависит, вообще не колышет, как будет оказана медицинская помощь населению, т.к.не волнует само это население.

Это - страшно!
У меня-то ДМС, но большинство - его не имеет, если я правильно понимаю.

[семигор]

ManJak
Остальных заставят.
за свой счёт, разумеется

[military_medic]

семигор

Деньги есть универсальное мерило, но далеко не единственное, а потому, для кого-то, и не самое главное и важное.

Не самое важное, согласен. Но если взять во внимание семью гипотетического врача. Какой будет обстановка в семье, когда не будет хватать средств на еду и одежду? В такой атмосфере нельзя существовать спокойно. Для меня, по крайней мере, семья важнее всего. И я сделаю все, в рамках закона, чтобы они жили максимально комфортно.

Критерии "хорошести" в чём? Опять деньгами меряем?

Ни в коем случае, хороший врач это тот, который знает что делать с пациентом и умеет свои знания притворить в жизнь.

Проблема как раз здесь; если ранее хороший врач - это то, кто умеет оказать помощь, то теперь это тот, кто хорошо зарабатывает.

По-моему, в наше время так думают люди, которые считают врачей взяточниками

Если с натяжкой можно понять "свою клиентуру" врача-реаниматолога, то как быть, скажем, с рентгенологом, или лаборантом? Или патологоанатомом и судебным медиком?
Как быть с трансфузиологом, занимающимся донорством или врачом АИК?

У нас было принято, что врач-хирург, которого отблагодарил пациент, всегда делится с врачами, принимавшими участие в лечении пациента. Даже санитарки и медсестры получали премию за хорошую работу. Зная, что они не забыты - хорошо выполняли свою работу, ухаживая за пациентами, которые не благодарили врачей за работу.

Что будем делать с преподавателями и научными работниками в медицине?

Здесь тяжело. Здесь может помочь только государство или грамотное управление учебным заведением.

Как быть со "Скорой помощью"?

Не знаю специфики работы врачебных бригад СП. Ничего не могу сказать по этому поводу. Слышал, что ЗП у СП выше, чем у врачей стационаров.

Вы предлагаете УЗАКОНИТЬ криминальные поборы?

Ни в коем случае! Никогда. Поборы и благодарность имеет разные корни. Я никогда никого не заряжал на деньги и не собираюсь это делать дальше. Отблагодарят - слава богу. Нет - ну и ладно, будьте здоровы.

А я вот не понимаю, почему врач должен думать не о том, как наилучшим образом делать свою работу, а о том, как ему срубить денег? Где бы подхалтурить, как бы "намекнуть" или "вытрясти" из клиента деньги? Как создать и поддержать такую схему, которая гарантировано будет приносить нелегальный доход?

Надеюсь, что в ближайшем будущем наших врачей как можно реже будет посещать подобная мысль.

Да нет, это плохо. Со всех сторон.
Есть сдельно-премиальная форма оплаты, а есть повременная.

На счет форм оплаты не могу сказать - работал в военной системе. А на счет "своей" клиентуры...так всегда было и будет. Это еще проф. Преображенский в "Собачьем сердце" красиво продемонстрировал.

Для кого-то выбранная профессия попросту не подходит.
Причём чаще не профессия даже, а специальность.

Золотые слова.

В кратце, у нас самая социально ориентированная, но нежизнеспособная система мед. обеспечения в мире. Постоянные опыты государства над врачами в больницах (и не только) уже бесят, но скрываются под ширмой инноваций и улучшений.

Я как-то узнал порядок ЗП глав. бухгалтера одной из больниц региона. Выпал в осадок. Более 100 т.р. ЗП главврача (со слов одного из врачей) одной из крупных больницы г. Мурманска около 400 т.р.