Ханыч писал(а):....питаться могу получше. .... Ремонт в квартире сделали почти:) ... По заграницам я не езжу, зато жена с дочерью регулярно, то отдыхать, то по делам. (не турция и египет). Я даже не знаю, что вам еще сказать. Продавщицы стали в основном вежливыми, с гарантийным обслуживанием стало легче, кафешек всяких количество выросло.
Дайте мне критерии, по которым вы измеряете рост-падение благосостояния, и я вам отвечу.
Меня не кретерии интересуют. Меня интересуют Причины, по которым я буду (если, конечно, в чем сомневаюсь) голосовать на ВВП на следующих выборах.
И не вижу их. Более или менее приличная еда, как бы приличное гарантийное обслуживание (что у меня вызывает сомненения, исходя из личного опыта), вежливость продавцов - и это результаты десятилетнего труда?
Это должно быть нормой, а не достижением. А у нас норма за достижение идет. По моему это анти-результат работы.
Ханыч писал(а):Будем мы работать на рабочих специальностях. Но престижных и высокооплачиваемых. А вот на конвееры, стройки и прочие трудоемкие и низкоквалифицированные работы желающих найти будет трудно. Отсюда и таджики.
Вот. Наконец-то. А то я уже думала не дойдем до этого момента.
Теперь самое интересное. Почему у нас так выстроена экономическая политика в стране, что стройки и прочее из Вашего списка идут как специальности, куда не хотят идти работать в результате (видимо, мы пришли к такому выводу, если я Вас правильно поняла)?
Ханыч писал(а):Есть вещи, которые надо делать осторожно и аккуратно. В том числе и вести борьбу с коррупцией. Вы и вправду думаете, что те же менты и пожарный инспектора начали брать взятки от хорошей жизни? Нет. Это государство в свое время толкнуло их на это. Теми же зарплатами. И мы получили то, что получили.
Замечательно. Вот наконец-то мы и до результатов дошли. Вы очень здорово все изложили.
Ханыч писал(а):Вы хотите повторения тех чисток?
И без смертей можно.
А Уголовный кодекс применять никто не пробовал ? Там много чего есть.
Ханыч писал(а):Дайте мне критерии, по которым вы измеряете рост-падение благосостояния, и я вам отвечу.
Такие критерии есть, о них чуть позже. Согласен с Lars, некорректно и бессмысленно сравнивать материальное положение среднестатистического гражданина сегодня и 15-20 лет назад, а то и все 100. Так можно докатиться и до первобытно-общинного строя. И делать какие-то выводы. Тем не менее, ИМХО, во времена СССР вплоть до середины 1980-х годов, несмотря на достаточно скромный по сегодняшним меркам имущественный уровень, граждан особо это не волновало. Почему? Да потому что "так живут все" - соседи, коллеги по работе, родственники и знакомые. Джинсы "чебурашка", обувь "скороход", папиросы "беломорканал", взрывоопасные советские телевизоры, заставленные банками с маринованными зелеными помидорами прилавки. Начиная с начала 1990-х годов бешенными темпами происходит расслоение общества, которое является одной из основных причин социальной напряженности в государстве. Происходит перераспределение "народного достояния" в пользу небольшой кучки прохвостов и бандитов, впоследствии именуемых олигархами, а потом и "политиками". БОльшая часть населения страны оказалась у черты бедности, при этом олигархия год от года кратно увеличивала своё многомиллиардное состояние на сырьевых ресурсах, принадлежащих по Конституции государству. Несомненно, такое грабительское обогащение олигархии не могло быть осуществлено без тотальной коррупции в высших эшелонах власти. Коррупция - и основной инструмент сверхобогащения, и средство защиты "грязных денег", и индульгенция. Т.е. есть сверхобогащение олигархии = тотальная коррупция в высших эшелонах власти. Одно без другого не может существовать. В этой связи, например, занятно выглядит удвоение капиталов российских олигархов в один из самых тяжелых кризисных годов - 2009. С приходом Путина многие связывали надежды на искоренение этой несправедливости, т.е. суперолигархии, уменьшение до пристойных границ расслоения общества. Однако этого не произошло. Отдельных строптивых олигархов отправили на нары, распродав их имущество, а старым лояльным и новым приближенным позволили и дальше сверхобогащаться на сырьевых ресурсах страны. ИМХО, вот и все результаты правления ВВП. Некоторое улучшение имущественного положения населения в 2000-е годы по сравнению с 1990-ми не заслуга ВВП, а следствие непрогнозируемого бурного роста цен на энергоносители. Денег у государства было так много, что оно пыталось вывести их из экономики, при этом особо не жалуя социальную сферу. Так вот, как я сказал, основная причина социальной напряженности в государстве - расслоение общества. Есть и соответствующие показатели.
посмотрим на распределение доходов населения нашей страны. Традиционно для характеристики этого показателя используются коэффициент Джини (степень отклонения фактического распределения доходов от абсолютно равного их распределения между жителями страны) и децильный коэффициент (отношение доходов самых богатых 10% населения к 10% самых бедных). Общепризнанно, что сегодня в России показатель децильного коэффициента колеблется в пределах 14–15 — при том, что "критическим" для социальной стабильности признается уровень децильного коэффициента в два раза более низкий: 7–8. Даже премьер-министр Фрадков назвал подобную социальную дифференциацию "жесточайшей". Однако в нынешних российских условиях использование децильного коэффициента на самом деле "приглаживает" реальную остроту проблемы. Во-первых, существует прожиточный минимум, который необходимо затратить на поддержание жизни любого человека, будь то первый богач или последний нищий. И если мы, например, вычтем из общей суммы доходов "верхних" и "нижних" 10% россиян эту "базу физического выживания", то окажется, что доходы сверх этого минимума, количество "свободных денег" будут различаться гораздо сильнее, на что, в частности, обратил внимание С.Г.Кара-Мурза: "Если проводить сравнение корректно — после вычитания физиологического минимума, то в России фондовый децильный коэффициент будет равен не 15, как утверждает правительство, и не 23, как утверждают ученые РАН, и даже не 36, как утверждают американские ученые — он будет измеряться тысячами! Ибо превышение доходов над физиологическим минимумом у самых бедных десяти процентов российских граждан приближается к нулю". А это уже катастрофический, непреодолимый разрыв. И, кстати, именно таким, оказывается субъективное ощущение "результатов реформ" подавляющим большинством жителей России, что, в частности, демонстрируют итоги социальных опросов.
Ханыч писал(а):....питаться могу получше. .... Ремонт в квартире сделали почти:) ... По заграницам я не езжу, зато жена с дочерью регулярно, то отдыхать, то по делам. (не турция и египет). Я даже не знаю, что вам еще сказать. Продавщицы стали в основном вежливыми, с гарантийным обслуживанием стало легче, кафешек всяких количество выросло.
Дайте мне критерии, по которым вы измеряете рост-падение благосостояния, и я вам отвечу.
Меня не кретерии интересуют. Меня интересуют Причины, по которым я буду (если, конечно, в чем сомневаюсь) голосовать на ВВП на следующих выборах.
И не вижу их. Более или менее приличная еда, как бы приличное гарантийное обслуживание (что у меня вызывает сомненения, исходя из личного опыта), вежливость продавцов - и это результаты десятилетнего труда?
Это должно быть нормой, а не достижением. А у нас норма за достижение идет. По моему это анти-результат работы.
А.. ну я понял наконец. Ларс, а вы в курсе, что белая зарплата - это при Путине в основном стало. А в 90х, да и сейчас порой, она была черной, а нынче все больше белая или серая. И как то это сделали без социальных потрясений и массовых посадок. Не знали?
Ну так вы отталкиваетесь от текущего момента и спрашиваете, а где улучшения? А нет. Потому как от текущего момента их и быть не может. Вам уже 3dmax говорил - надо иметь точки для сравнения. А вы упорно отказываетесь их расставлять. Ну и о чем с вами спорить тогда? И как вам можно что то доказать?
Ханыч писал(а):Будем мы работать на рабочих специальностях. Но престижных и высокооплачиваемых. А вот на конвееры, стройки и прочие трудоемкие и низкоквалифицированные работы желающих найти будет трудно. Отсюда и таджики.
Вот. Наконец-то. А то я уже думала не дойдем до этого момента.
Теперь самое интересное. Почему у нас так выстроена экономическая политика в стране, что стройки и прочее из Вашего списка идут как специальности, куда не хотят идти работать в результате (видимо, мы пришли к такому выводу, если я Вас правильно поняла)?
Ларс, это вопрос не ко мне. Это вопрос к странам западной европы, например. Ну и уж потом к России. И в последнюю очередь ко мне. Кстати, а почему вы не работаете дворником?
Ханыч писал(а):Есть вещи, которые надо делать осторожно и аккуратно. В том числе и вести борьбу с коррупцией. Вы и вправду думаете, что те же менты и пожарный инспектора начали брать взятки от хорошей жизни? Нет. Это государство в свое время толкнуло их на это. Теми же зарплатами. И мы получили то, что получили.
Замечательно. Вот наконец-то мы и до результатов дошли. Вы очень здорово все изложили.
Ханыч писал(а):Вы хотите повторения тех чисток?
И без смертей можно. А Уголовный кодекс применять никто не пробовал ? Там много чего есть.
Вот без смертей и массовых посадок все и делается. И радуйтесь, что это делается в мягком варианте.
А уголовный кодекс... Ларс, неужели вы за всю жизнь не совершили ничего, ну совсем ничего противозаконного? Пива не там попили, дорогу в неположенном месте перешли, обогнали во встречке, с работы карандаши прихватили? Нет? Ни разу?
oberst писал(а):Некоторое улучшение имущественного положения населения в 2000-е годы по сравнению с 1990-ми не заслуга ВВП, а следствие непрогнозируемого бурного роста цен на энергоносители.
С этим тяжело не согласиться, уважаемый oberst. Но вот есть одна маленькая "загогулина" (одна из многих).
В конце девяностых были задержки по зарплатам? Часом не припомните? И по скольку месяцев придерживали?
Чего бы тем же работодателям было не придерживать деньги и в нулевых?
Ханыч писал(а):Дайте мне критерии, по которым вы измеряете рост-падение благосостояния, и я вам отвечу.
Такие критерии есть, о них чуть позже.
БОльшая часть населения страны оказалась у черты бедности, при этом олигархия год от года кратно увеличивала своё многомиллиардное состояние на сырьевых ресурсах, принадлежащих по Конституции государству. Несомненно, такое грабительское обогащение олигархии не могло быть осуществлено без тотальной коррупции в высших эшелонах власти. Коррупция - и основной инструмент сверхобогащения, и средство защиты "грязных денег", и индульгенция. Т.е. есть сверхобогащение олигархии = тотальная коррупция в высших эшелонах власти. Одно без другого не может существовать. В этой связи, например, занятно выглядит удвоение капиталов российских олигархов в один из самых тяжелых кризисных годов - 2009. государстве - расслоение общества. Есть и соответствующие показатели.
посмотрим на распределение доходов населения нашей страны. Традиционно для характеристики этого показателя используются коэффициент Джини (степень отклонения фактического распределения доходов от абсолютно равного их распределения между жителями страны) и децильный коэффициент (отношение доходов самых богатых 10% населения к 10% самых бедных). Общепризнанно, что сегодня в России показатель децильного коэффициента колеблется в пределах 14–15 — при том, что "критическим" для социальной стабильности признается уровень децильного коэффициента в два раза более низкий: 7–8. Даже прподавляющим большинством жителей России, что, в частности, демонстрируют итоги социальных опросов.[/b]
Я скипнул произвольно, бо много цитировать не хотел. Две поправки. Бурный рост нефти - с 2004 года. Зарплата и пенсии в массе своей стали выплачиваться раньше, равно как и перестали практически брать кредиты на западе.
О коррупции в 90х.. это отдельная песня, Немцов тупо врет, рассказывая, что она сейчас стала больше. Так, как воровали тогда... уже технически невозможно.
Да, меня тоже напрягает социальное неравенство и разрыв в уровнях жизни. Меня много чего напрягает, но кричать, что все плохо и еще хуже - надоело. Накричался уже в начале 90х. Тут оно хуже и стало... Вот мне не нравится, что Логан дороже Дачии... не нравится, как работают страховые компании, милиция наша совершенно не нравится, к гаишникам.. ну вот к ним то претензий меньше всего. Дима наш Медведев тоже мне не нравится, потому как я не понимаю его действий. Не нравится реформа ЖКХ, не нравится СРО... да дофига чего не нравится. И что? Все пропало и нет вокруг ничего хорошего? Ну не может быть такого.
Ханыч писал(а):Да, меня тоже напрягает социальное неравенство и разрыв в уровнях жизни. Меня много чего напрягает, но кричать, что все плохо и еще хуже - надоело. Накричался уже в начале 90х. Тут оно хуже и стало... Smile Вот мне не нравится, что Логан дороже Дачии... не нравится, как работают страховые компании, милиция наша совершенно не нравится, к гаишникам.. ну вот к ним то претензий меньше всего. Дима наш Медведев тоже мне не нравится, потому как я не понимаю его действий. Не нравится реформа ЖКХ, не нравится СРО... да дофига чего не нравится. И что? Все пропало и нет вокруг ничего хорошего? Ну не может быть такого.
+50 Ханыч-я с Вами согласен.В нашей жизни много того,что напрягает и нее нравится.Но это же не повод для того,чтобы около 30 летней молодой даме ворчать вечно-как старушке на митинге Зюганова Есть ведь и хорошие моменты в жизни:дети растут,родители еще живы,зарплата позволяет купит Логан и еще пару машин.Наконец то можно и в Турцию съездить.
В Интернете можно кричать:"Долой власть".
Жили бы и радовались...
Ханыч,интеллигенции в белых воротничках свойственно не радоваться мелочам жизни и вкусной похлебке в стойле.Им подавай "РОМАНТИЗЬМУ"
Не берите в голову.Не сражайтесь с ветряными мельницами.Как минимум процентов 40 живут как Вы-радуются и согласны.А всех любить невозможно......
Ууууух-вот бы Ларису послать на Ленинский зачет-проверить свои силы....
Ханыч писал(а):Да, меня тоже напрягает социальное неравенство и разрыв в уровнях жизни. Меня много чего напрягает, но кричать, что все плохо и еще хуже - надоело. Накричался уже в начале 90х. Тут оно хуже и стало... Smile Вот мне не нравится, что Логан дороже Дачии... не нравится, как работают страховые компании, милиция наша совершенно не нравится, к гаишникам.. ну вот к ним то претензий меньше всего. Дима наш Медведев тоже мне не нравится, потому как я не понимаю его действий. Не нравится реформа ЖКХ, не нравится СРО... да дофига чего не нравится. И что? Все пропало и нет вокруг ничего хорошего? Ну не может быть такого.
+50 Ханыч-я с Вами согласен.В нашей жизни много того,что напрягает и нее нравится.Но это же не повод для того,чтобы около 30 летней молодой даме ворчать вечно-как старушке на митинге Зюганова Есть ведь и хорошие моменты в жизни:дети растут,родители еще живы,зарплата позволяет купит Логан и еще пару машин.Наконец то можно и в Турцию съездить. В Интернете можно кричать:"Долой власть". Жили бы и радовались... Ханыч,интеллигенции в белых воротничках свойственно не радоваться мелочам жизни и вкусной похлебке в стойле.Им подавай "РОМАНТИЗЬМУ" Не берите в голову.Не сражайтесь с ветряными мельницами.Как минимум процентов 40 живут как Вы-радуются и согласны.А всех любить невозможно...... Ууууух-вот бы Ларису послать на Ленинский зачет-проверить свои силы....
эээ.. их ферштей аллес, херр лейтенант. Извините, увлекся на ниве борьбы... ааа... эээ...борьбы, короче.
Ханыч писал(а):Есть вещи, которые надо делать осторожно и аккуратно. В том числе и вести борьбу с коррупцией. Вы и вправду думаете, что те же менты и пожарный инспектора начали брать взятки от хорошей жизни? Нет. Это государство в свое время толкнуло их на это. Теми же зарплатами. И мы получили то, что получили.
Замечательно. Вот наконец-то мы и до результатов дошли. Вы очень здорово все изложили.
Ханыч писал(а):Вы хотите повторения тех чисток?
И без смертей можно. А Уголовный кодекс применять никто не пробовал ? Там много чего есть.
Вот без смертей и массовых посадок все и делается. И радуйтесь, что это делается в мягком варианте.
? Там много чего есть.
В одном Красном уголке лекции читаете??? 
Вот мне не нравится, что Логан дороже Дачии... не нравится, как работают страховые компании, милиция наша совершенно не нравится, к гаишникам.. ну вот к ним то претензий меньше всего. Дима наш Медведев тоже мне не нравится, потому как я не понимаю его действий. Не нравится реформа ЖКХ, не нравится СРО... да дофига чего не нравится. И что? Все пропало и нет вокруг ничего хорошего? Ну не может быть такого.