Клуб автолюбителей Рено Логан

**break1** » 28 мар 2010, 02:49

понятно

**дима** » 28 мар 2010, 16:09

давайте рассмотрим способы угона машин:
1-силовой захват(думаю понятен всем,опустим его)
2-механический(это когда машину вскрывают подручными средствами,отмычками и прочим,нейтрализуют механические противоугонки:штыри кпп,замки капота.кочерги на руль и прочее прочее)сюда я отнесу и подмену блоков....
3-электронный(когда угонщики перехватывают коды штатных и не очень сигналок,так называемыми код граберами)
А теперь давайтя разберемся,как может произойти угон логана?
Первый способ и второй нам не интересны...Остановимся на третьем...
Прошу всех поправлять меня если я ошибаюсь...
Насколько МНЕ(я могу ошибаться) известно,код транспордера перехватить с помощью различных граберов не возможно,код брелка с дистанциионым открытием дверей-легко,т.к он работает на той же частоте ,что и другие сигналки 433 мгц.Допустим угонщик попал в машину перехватив код брелка....что происходит дальше?

Nick_2141 писал(а):Уже год, как ИММО логана обходится в легкую. И не надо иметь доп. железок и базы винов и пр.

каким же образом-интересно?встёт вопрос...ведь насколько мне известно,прописать новый блок можно зная только сервисный код,но следуя из поста Nick_2141 ,мы понимаем что он не нужен...
из этого возникает следующий ряд вопросов:либо есть универсальный транспордер(который подходит к множествам блоков)-что имхо не очень правдоподобно,либо есть программа разработанная некой головой,которая может отключить заводскую защиту...Дальше до ФАНТАЗИРУЮ: некие програмисты пишущие различные программки-назовем их "чип тюнерами" только без обид :!:

,написали программу для нашего ЭБУ,которая помимо характеристик улучшающих нашу машинку,вносит еще одну-обходит заводскую защиту(каким образом не известно),но на ВАЗах имея оборудование можно легко из памяти ЭБУ стереть заводские метки иммобилайзра.А чем ЭБУ ВАЗа отличается от ЭБУ Логана?Думаю не очень многим

.Напоминаю это всё не претендует на истину,это лишь попытка разобраться в том,как происходят угоны...
И далее,сама по себе программка отключающая защиту,должна попасть каким то образом и с помощью чего то в ЭБУ Логана.То из чего она попадет в "мозги" машины,меня не интересует,а вот каким путем? это интересно....Сам по себе ЭБУ логана не имеет доступа ни к чему,он связан с блоками и датчиками,через провода и разъёмы,так вот один из разъёмов(диагностический) расположен в бардачке и служит для диагностики систем автомобиля.Вот я и думаю,через эту своеобразную "дверь"-программка может попасть в ЭБУ.вот такое грустное размышление...с удовольствием приму к сведению любые поправки и указания на мои недочёты...только вместе разобравшись с этой проблемой,мы сможем обезопасить себя от угонов...поняв механизм угона,сможем противостоять ему.призываю всех найти пути решения проблемы обхода штатного иммобилайзера :!:

ГБ » 28 мар 2010, 21:21

дима, я не специалист в этом деле

, но, ИМХО, все так и происходит. Есть чудесные китайские "машинки", которые используются для перепрограммирования памяти иммобилайзера или ЭБУ. Подсоединяют их к диагностическому разъему и либо заносят новый ключ в память иммобилайзера, либо стирают из памяти ЭБУ упоминание о том, что есть иммобилайзер, т. е. отключают последний. Судя по ролику, где перепрограммируют Шкоду, происходит это быстро, занимает пару минут. Вот и вся музЫка.

Надо с этим бороться как-то. Например, поставить блокиратор рулевого вала - его китайской машинкой не перепрограммируешь.

Плюс к этому можно спрятать диагностический разъем под капот и установить замок капота - сам по себе замок капота так себе защита, но в сочетании с блокиратором вала есть надежда, что плюнут и оставят в покое.

**дима** » 29 мар 2010, 06:34

ГБ
да в том то и дело,для перепрограммирования,до недавнего времени нужен был послепродажный(сервисный) код и один из старых ключей(метка иммобилайзера)...а сейчас выходит нет

**ZXSpectrum** » 29 мар 2010, 07:26

дима
Он нужен родной программе, т.е. защита в самой программе, а не в ЭБУ. У нее и другие ограничения есть. Естественно что хакерская программа такой интеллигентностью не отличается, и может делать с ЭБУ все что угодно.

**дима** » 29 мар 2010, 07:44

ZXSpectrum писал(а):Он нужен родной программе

так я вроде так и написал

дима писал(а):для перепрограммирования,до недавнего времени нужен был послепродажный(сервисный) код

а сейчас выходит нет....

**ZXSpectrum** » 29 мар 2010, 10:32

дима
Скорее всего родной программе он и сейчас нужен. Но угонщики пользуются своей, в которой никакой защиты не нужно.

**дима** » 29 мар 2010, 10:48

ZXSpectrum
а выше Вы пост не читали?

ZXSpectrum писал(а): Но угонщики пользуются своей, в которой никакой защиты не нужно

да вроде писал уже....

дима писал(а):написали программу для нашего ЭБУ,....,вносит еще одну-обходит заводскую защиту

ZXSpectrum писал(а):Скорее всего родной программе он и сейчас нужен

естественно нужен,что и подтверждают сотрудники оф.сервисов в приватных беседах :wink:

**Coil** » 17 июн 2010, 09:58

Для нашего ЭБУ скорей всего никто программу не пишет. Уже все сделано до нас и свободно продается. Пару запросов через гугл и находим приборчики:

...,...,... являются диагностическими аппаратами, выполненными в виде сканера с жидкокристаллическим графическим дисплеем с COM - портом, предназначенные для программирования иммобилайзеров ключей автомобилей большинства мировых производителей БЕЗ необходимости запроса производителя о коде доступа в систему программирования ключей.

PS: в "большинство производителей" рено входит.

**ayk** » 21 июн 2010, 02:20

S.P. писал(а):3dmax
Думаю что "страусиная политика" намного хуже, чем самая что ни на есть наиподробнейшая инструкция по взлому и угону.

И я еще думаю что вряд ли для угонщиков данная информация будет этаким "великим откровением". А вот рядовым пользователям завсегда полезно будет снять с глаз "розовые очки" на рекламу типа: "иммобилайзер - это 100% защита вашего авто".

Т.е. автор наглядно показал, что "смотрите - нифига это никакая не гарантия - пользуйтесь дополнительной защитой"! И тем самым значительно усложнил жизнь угонятелям.

Что-то я не увидел у автора ни одного рабочего варианта кроме замены ключа, блока иммобилайзера и мозгов одновременно.

Но во-первых - такой комплект надо иметь. Во вторых - чтобы снять хотя бы мозги - надо снять аккумулятор, суметь открутить находящиеся под ним болты с конической головкой (если машина старая - полчаса можно провозиться), снять глюхо закрывающий мозги кожух и только тогда получится отсоединить разьем и поменять мозги. Как меняется блок иммобилайзера я не в курсе, но замену ЭБУ я несколько раз проделывал (менял мозги на перепрошитые), довольно долгл и муторно. Если ее проделывать с целью угона - то наверное прще вначале машину загрузить на перевозку, и возиться в гараже, чтобы не запалится. Впрочем так как Логаны вряд ли угоняют на перепродажу авто, скорей на разборку - то в гараже уже проще его проще сразу разобрать не парясь с запуском двигателя.

Все остальное - всякие цитаты - отношеня к угону не имеют. Они о том, как имея на руках рабочий ключ - сменить на нем код, чтобы все остальные ключи перестали работать. Такую процедуру в принципе полезно делать при покупке б.у. машины, для страховки от того что продавец отдал вам не все ключи (система генерации кодов у Рено позволяет сделать не 2 а 3 экземпляра).

**ayk** » 21 июн 2010, 02:25

S.P. писал(а):3dmax
Думаю что "страусиная политика" намного хуже, чем самая что ни на есть наиподробнейшая инструкция по взлому и угону.

И я еще думаю что вряд ли для угонщиков данная информация будет этаким "великим откровением". А вот рядовым пользователям завсегда полезно будет снять с глаз "розовые очки" на рекламу типа: "иммобилайзер - это 100% защита вашего авто".

Т.е. автор наглядно показал, что "смотрите - нифига это никакая не гарантия - пользуйтесь дополнительной защитой"! И тем самым значительно усложнил жизнь угонятелям.

Что-то я не увидел у автора ни одного рабочего варианта кроме замены ключа, блока иммобилайзера и мозгов одновременно.

Но во-первых - такой комплект надо иметь. Во вторых - чтобы снять хотя бы мозги - надо снять аккумулятор, суметь открутить находящиеся под ним болты с конической головкой (если машина старая - полчаса можно провозиться), снять глюхо закрывающий мозги кожух и только тогда получится отсоединить разьем и поменять мозги. Как меняется блок иммобилайзера я не в курсе, но замену ЭБУ я несколько раз проделывал (менял мозги на перепрошитые), довольно долгл и муторно. Если ее проделывать с целью угона - то наверное прще вначале машину загрузить на перевозку, и возиться в гараже, чтобы не запалится. Впрочем так как Логаны вряд ли угоняют на перепродажу авто, скорей на разборку - то в гараже уже проще его проще сразу разобрать не парясь с запуском двигателя.

Все остальное - всякие цитаты - отношеня к угону не имеют. Они о том, как имея на руках рабочий ключ - сменить на нем код, чтобы все остальные ключи перестали работать. Такую процедуру в принципе полезно делать при покупке б.у. машины, для страховки от того что продавец отдал вам не все ключи (система генерации кодов у Рено позволяет сделать не 2 а 3 экземпляра).

**ayk** » 21 июн 2010, 02:34

S.P. писал(а):3dmax
Думаю что "страусиная политика" намного хуже, чем самая что ни на есть наиподробнейшая инструкция по взлому и угону.

И я еще думаю что вряд ли для угонщиков данная информация будет этаким "великим откровением". А вот рядовым пользователям завсегда полезно будет снять с глаз "розовые очки" на рекламу типа: "иммобилайзер - это 100% защита вашего авто".

Т.е. автор наглядно показал, что "смотрите - нифига это никакая не гарантия - пользуйтесь дополнительной защитой"! И тем самым значительно усложнил жизнь угонятелям.

Что-то я не увидел у автора ни одного рабочего варианта кроме замены ключа, блока иммобилайзера и мозгов одновременно.

Но во-первых - такой комплект надо иметь. Во вторых - чтобы снять хотя бы мозги - надо снять аккумулятор, суметь открутить находящиеся под ним болты с конической головкой (если машина старая - полчаса можно провозиться), снять глюхо закрывающий мозги кожух и только тогда получится отсоединить разьем и поменять мозги. Как меняется блок иммобилайзера я не в курсе, но замену ЭБУ я несколько раз проделывал (менял мозги на перепрошитые), довольно долгл и муторно. Если ее проделывать с целью угона - то наверное прще вначале машину загрузить на перевозку, и возиться в гараже, чтобы не запалится. Впрочем так как Логаны вряд ли угоняют на перепродажу авто, скорей на разборку - то в гараже уже проще его проще сразу разобрать не парясь с запуском двигателя.

Все остальное - всякие цитаты - отношеня к угону не имеют. Они о том, как имея на руках рабочий ключ - сменить на нем код, чтобы все остальные ключи перестали работать. Такую процедуру в принципе полезно делать при покупке б.у. машины, для страховки от того что продавец отдал вам не все ключи (система генерации кодов у Рено позволяет сделать не 2 а 3 экземпляра).

**ayk** » 21 июн 2010, 03:23

Coil писал(а):Для нашего ЭБУ скорей всего никто программу не пишет. Уже все сделано до нас и свободно продается. Пару запросов через гугл и находим приборчики:
...,...,... являются диагностическими аппаратами, выполненными в виде сканера с жидкокристаллическим графическим дисплеем с COM - портом, предназначенные для программирования иммобилайзеров ключей автомобилей большинства мировых производителей БЕЗ необходимости запроса производителя о коде доступа в систему программирования ключей.

PS: в "большинство производителей" рено входит.

А теперь читаем (или запрашиваем) список моделей рено с которыми этот девайс работает - и сильно разочаровываемся.

**дима** » 21 июн 2010, 06:39

ayk
это Вы к тому,типа-народ спите спокойно...заводская защита класс! так? ну,ну...

ayk писал(а):Что-то я не увидел у автора ни одного рабочего варианта кроме замены ключа, блока иммобилайзера и мозгов одновременно.

вот и замечательно :wink:

,крепче сон будет
спасение утопающих,дело рук самих утопающих!помните об этом...креатив угонщикам никогда не нравился :roll:

**ayk** » 21 июн 2010, 07:27

Вот здесь написал чуть больше:
http://www.logan-club.ru/forum/viewtopi ... 11#p366811

Клуб автолюбителей Рено Логан

Угон Логана

Кто сейчас на конференции