Поговорим о политике

[Семён Семёнович]

...Видать оттого, что неискренны Вы.

А чего мне быть с Вами "искренним"?
Вы писали или кто - "О, кажется ЕР уже просочилась на форум"?
Клеймить можете? - ну так и клеймите, кто же Вам мешает.

[ЛоханкинЪ]

ну так и клеймите, кто же Вам мешает.

А разве было похоже, что мне что-то мешает?

[Семён Семёнович]

ну так и клеймите, кто же Вам мешает.

А разве было похоже, что мне что-то мешает?

Да - ничего, по большому счёту. Вперёд и с песней!

[AEN]

Мало кто из москвичей, скажем, испытывает нежные чувства к приезжим из кавказских и азиатских регионов. Но москвичи в большинстве своем стараются подавлять неприязнь. В развитом обществе неприлично выказывать презрение к обычаям других народов и оскорблять их национальное достоинство.

Тут возникает проблема. Как быть, если я не хочу жить в кавказском или азиатском городе, т.е. не хочу изменений сегодняшней культурной среды?

[ЛоханкинЪ]

Вперёд и с песней!

Какую, барин, прослушать желаете? "Есть у меня песни различные" ©
Опять же, "много плохих, но они для глухих" ©
Семён Семёнович, если имеете желание продолжать пикироваться, то я, в принципе, ничего против не имею. Батареек у меня хватит надолго Но, может, тогда переместимся в другую тему, не будем тут офтоп разводить?

А если по-существу, то абсолютно прав AEN: неконструктивно наезжать на доклад Немцова только за то, что у Вас связаны не самые приятные воспоминания с давними-предавними временами, когда его автор занимал заметный пост. Герой немцовского опуса с тех пор натворил гораздо больше, и оболваненно-фанатичная поддержка его со стороны неглупых, казалось бы, людей - лишнее тому подтверждение. Грустно это, и страну жалко... Хотя, конечно, и с автором процитированной Balduranом статьи сложно не согласиться: есть фазы в развитии каждого сообщества (этноса, социума, нужное вписать), которые объективно должны быть этим сообществом пройдены. И пока этого не случилось, убеждать и воспитывать членов сообщества бесполезно. Набитых шишек (отбитых рогов) на собственной голове ничей чужой пример не заменит... До перехода на следующий уровень само(о)сознания нужно дорастать. Причем желательно эволюционно...

[AEN]

есть фазы в развитии каждого сообщества

Интересно, иногда, сравнивать эти фазы развития. Например, Россия и ...

Вот новость из Азии:

Итак, японцы свой вопрос решили.
Их парламент признал моральную и материальную ответственность государства за то, что часть населения страны в силу ошибочной политики властей оказалась в лагерях и была обречена на бесправный изнурительный, а временами и истребительный труд в тяжелейших условиях.

История вопроса здесь - http://www.echo.msk.ru/blog/golovnin/688341-echo/

[ЛоханкинЪ]

Интересно, иногда, сравнивать эти фазы развития. Например, Россия и ...

Ну, Япония-то свои фазы проходит поступательно. Даже несмотря на вынужденные скачкИ, вроде того, что вышел после Второй Мировой...

[Семён Семёнович]

А если по-существу, то абсолютно прав AEN: неконструктивно наезжать на доклад Немцова только за то, что у Вас связаны не самые приятные воспоминания с давними-предавними временами, когда его автор занимал заметный пост.

Видите ли, уважаемый ЛоханкинЪ, меня с господином Немцовым ничего не связывает, и даже воспоминания.
Посему повторюсь, "Единожды солгавший, кто тебе поверит"©. А уж если постоянно – так совсем нехорошо.

Сей великий труд читал (его есть в сети). Вот ведь какая интересная вещь – передёрг фактов, имеет место быть практически везде. Товарищ не меняется.
Безусловно – это не есть оправдание для "могучей" политики Путина, но "терзают меня смутные сомнения"© про доступность к телу.
Так что, извините, но для меня, что Путин, что Немцов – одного поля ягодки. Просто одному повезло больше – так бывает.

[LawGun]

А возражал я против негативной оценки доклада только потому, что, автор доклада, по мнению некоторых, нехороший человек.

Это, безусловно, серьёзный аргумент, уважаемый AEN. Но, может, всёж-таки, прочитать для начала?

Извините, я - как человек со стороны. А казалось бы - чего проще! Если Немцов лжет, подать на него в суд за растиражированную миллионным тиражом клевету. Только и всего.

Водителя-то зачем арестовывать? Не маковую же соломку вез?

Первое - доказать, что литература - клеветническая и экстремистская.
Второе - доказать, что водитель знал, что литература клеветническая (А в скобках заметим, что знать не мог, поскольку решения суда по этому поводу пока не было) и запрещена к свободному обороту.
Третье - наказывать водителя.

Опять- таки, соглашусь с коллегой AEN. Если кто-то говорит, что теорема Пифагора справедлива, не соглашаться с этим по той лишь простой причине, что сказавший когда-то лгал, нет причины.
Нужно исследовать исключительно теорему Пифагора.

Иначе получается по Жванецкому: Что может сказать об искустве Герберта фон Карояна хромой, если об этом ему сразу напомнить? ((с) в свободной выкладке)

[Militar Katze]

Вот ведь какая интересная вещь – передёрг фактов, имеет место быть практически везде. Товарищ не меняется.

многие читали и мысли сходные появлялись:

Код: Выделить всё

Я внимательно прочитал тезисы этого независимого доклада. В них сказано:

«Россия теряет около полумиллиона граждан в год из-за крайне низкой продолжительности жизни, сверхсмертности от алкоголизма и низкого уровня здравоохранения.»

При этом ни слова не сказано, сколько Россия теряла граждан до начала правления Путина.

Я читаю в тезисах: «Если экспорт сырья в 2000 году составлял 44% в общем экспорте страны, то в 2010 году — уже 65%.» Я спрашиваю себя – может быть, все дело в росте цен на нефть, которая и привела к увеличению нефтяных доходов в структуре экспорта? Но ответа мне нет.

Вот еще тезис: «За годы правления Путина социальное расслоение в стране выросло на 15%. В кризисный 2009 год число долларовых миллиардеров удвоилось, при этом 18,5 млн человек живут за чертой бедности.» Да, сравнивать рост с абсолютной цифрой – любимый прием Владимира Милова, но все же: неужели рост числа миллиардеров говорит о социальном расслоении? Мне кажется, он говорит о росте благосостояния граждан. Я – либеральный избиратель, и я тоже хочу быть миллиардером. Я считаю, что рост количества миллиардеров – это прекрасно.
Смотрите: «Ориентация на коррумпированные кланы Кавказа привела к фактической потере контроля над Северо-Кавказскими республиками.» Термин «потеря контроля» означает, что до этого контроль над Северо-Кавказскими республиками был. Я что, действительно должен в это поверить?

Еще один тезис: «В связи со старением населения и сокращением численности работающих на 1 млн человек в год перспективы удручающие — власти готовы повысить налоги, увеличить пенсионный возраст.» То есть, «власти готовы» – это тоже предмет обвинения (при том, что власти не устают повторять, что пенсионный возраст они повышать не планируют, ибо бессмысленно).

Вот объясните мне, либеральному избирателю – почему я должен доверять людям с подобным уровнем ведения политической дискуссии? Прямое вранье, подмена понятий, сравнивание несравниваемого – это что, суть либерального политического процесса? Да вроде бы нет. Ведь либеральный избиратель в массе своей как раз человек, умеющий принимать собственные решения. И на такой примитивной разводке его не поймаешь. Более того – и Борис Немцов и Владимир Милов вовсе не романтические революционеры. Один из них был первым вице-премьером, а второй – заместителем федерального министра. То есть, они все правила реальной политики знают. И прекрасно должны понимать, что на мякине либерального избирателя не проведешь. Так почему же эти, вроде бы грамотные политики ведут такую бессмысленную, лишенную какой-либо перспективы политическую деятельность?

[Семён Семёнович]

Водителя-то зачем арестовывать?...

Формально, там якобы неправильно оформлены документы на провоз, уважаемый LawGun.
А, вообщем-то, странная история - мутная.
Текст в сети, чего его прижимать? За ради рекламы только если.
Сам Немцов отреагировал на это достаточно спокойно и сообщил радио "Эхо Москвы", что чем больше вокруг подобной шумихи и ажиотажа тем больший интерес вызывает доклад у народа.
Как-то вот так вот.

[boris55]

тем больший интерес вызывает доклад у народа.

У народа ни Немцов,ни его "доклад" интереса не вызывает.Вызывает интерес акцизы на пиво и табак.
Интерес есть у специфической небольшой части ИНТЕРНЕТ-НАРОДА.

[Семён Семёнович]

тем больший интерес вызывает доклад у народа.

У народа ни Немцов,ни его "доклад" интереса не вызывает.

Уважаемый Андрей Борисович, тут тот самый случай, когда цитату не нужно "вырывать с кровью"©.
Я привёл цитату "Сам Немцов отреагировал на это достаточно спокойно и сообщил радио "Эхо Москвы", что чем больше вокруг подобной шумихи и ажиотажа тем больший интерес вызывает доклад у народа. " из и-нет издания.
Большая просьба, не приписывать эти слова мне.

Ну а с тем, что Вы написали, согласен полностью, за маленьким, отмеченным мной замечанием.

[Tyomik]

А мне кажется доклад очень полезен, особенно для той части публики, мозг которой не затуманен интернетом Ведь, как ни печально, образ ВВП для большинства наших граждан до сих пор ассоциируется с "мочить в сортире" и посадкой Ходорковского, то есть в целом то образ положительный и никак не связан ни с кризисом, ни с безработицей, ни с прочими атрибутами конца "нулевых". А доклад в этом плане немного изменит этот образ, ведь он построен как раз чтобы связать этот образ с нынешним кризисом, что в общем то верно. А то что тираж арестовали, так это такая же очередная глупость, как и выезд на парад победы на "меринах". Люди ничему не учатся, а может глупы слишком, так или иначе своих целей Немцов достиг, чем не может не вызывать уважение, видно что человек растет над собой

[Евгений Ш]

образ ВВП для большинства наших граждан до сих пор ассоциируется с "мочить в сортире" и посадкой Ходорковского,

Это возможно. Только что тут положительного? Неумение следить за своей речью или посадка беззащитного человека?