Captain писал(а):Вы не согласились со словами "при Сталине сельское хозяйство было практически убито".
Конечно, нет. Просто прекратил своё существование крестьянин-собственник, причём прекратил во многом по своему добровольному выбору. Ну, не захотел он делиться своим нажитым кровным... и пострадал за это. При чём тут И.В. Сталин? Тов. Сталин в это время страну "подымал", превращал в индустриальную Державу и, надо сказать - ему это во многом удалось.
Кстати говоря, колхозы (после нескольких "провальных" лет и внесённых корректив в процесс коллективизации) к концу 30-х годов позволили значительно увеличить поголовье КРС и урожаи зерновых по сравнению с "доколлективизационными" годами. Просто нужно отчётливо представлять себе, что в то время, при том социальном устройстве, крестьянин-собственник просто был тормозом и анахронизмом - вот и "отстал он от паровоза, который - в Коммуне остановка"...
LawGun писал(а):С какого там года Союз за нефтяные деньги начал и не прекращал зерно ИМПОРТИРОВАТЬ?
Я так понимаю, что Вы большой знаток в области импортирования зерна и продуктов питания?
Просветите - что за зерно закупалось?
Почему тот же Союз продавал зерно буржуинам?
Про импорт мяса тогда и нынче, наверное, тоже откроете глаза?
LawGun писал(а):С какого там года Союз за нефтяные деньги начал и не прекращал зерно ИМПОРТИРОВАТЬ?
Год---------- Импорт зерна СССР (в млн.т) 1970 ---------- 2,2 1975 ---------- 15,9 1980 ---------- 29,4 1983 ---------- 33,9 1984 ---------- 46,0 1985 ---------- 45,6 Источник: Социалистические страны и страны капитализма в 1986 году. Статистический сборник. М., 1987.
Экспорт СССР нефти и нефтепродуктов в страны ОЭСР, 1972-85, млрд долл.2000 г.
Источник: Статистические сборники «Внешняя торговля СССР» за разные годы. М.:Финансы истатистика.
Среднегодовые урожаи зерновых по пятилеткам (млн. тонн): 1966-70 гг. – 149,5 1971-75 гг. – 161,7 1976-80 гг. – 184,5 1981-85 гг. – 161,7 Источник: FAOSTAT data, 2005
LawGun писал(а):А что такое "колбасные электрички" Вам известно?
Электрички - нет, а вот в Ворошиловград к Вам на Украину мы в 80-е годы автобусом ездили, покупали хорошую варёную колбасу. За копчёной колбасой я на самолёте (чехословацкий Л-410) раз в месяц летал из Ростова в Ейск (Краснодарский край) - авиабилет стоил что-то около 7 рублей...
Captain писал(а):Вы не согласились со словами "при Сталине сельское хозяйство было практически убито".
Конечно, нет. Просто прекратил своё существование крестьянин-собственник, причём прекратил во многом по своему добровольному выбору. Ну, не захотел он делиться своим нажитым кровным... и пострадал за это. При чём тут И.В. Сталин? Тов. Сталин в это время страну "подымал", превращал в индустриальную Державу и, надо сказать - ему это во многом удалось. Кстати говоря, колхозы (после нескольких "провальных" лет и внесённых корректив в процесс коллективизации) к концу 30-х годов позволили значительно увеличить поголовье КРС и урожаи зерновых по сравнению с "доколлективизационными" годами. Просто нужно отчётливо представлять себе, что в то время, при том социальном устройстве, крестьянин-собственник просто был тормозом и анахронизмом - вот и "отстал он от паровоза, который - в Коммуне остановка"...
Честно говоря, это нечто... Такого (даже не знаю как назвать..) ортодоксального подхода даже в школьных учебниках времен СССР не было.
Для удобства дискуссии изложу то же самое тезисно:
1. Сталин к коллективизации отношения не имел. И также не имел отношения к репрессиям против крестьян. Он занимался индустриализацией.
2. Колхозы позволили значительно увеличить производство зерновых и поголовье КРС.
3. Единоличник добровольно прекратил существование.
Отвечаем.
1. Сталин - на самом деле идеолог и практический руководитель коллективизации. Этого его идея и его воплощение.
2. К 1939 году валовой сбор зерна превысил уровень 28-го года на 7 (Семь) процентов. При росте посевных площадей на те же 7 процентов.
По животноводству на уровень 28-го года вышли только в 60-е годы. То есть с экономической точки зрения коллективизация - пустышка.
3. Про принудительный загон в колхозы и про репрессии против единоличников рассказать? И кто такие единоличники рассказать?
Коллективизация для Сталина была единственной возможностью проводить программу индустриализации и милитаризации. Про социализм здесь речь не идет.
(Кстати, о Сталине. Хитрым он был, волевым, жестоким и т.д. Но мудрым не был. Все его решения примитивны и зачастую неправильны )
Для страны коллективизация - это глобальная трагедия. Боюсь, что уже неисправимая.
Кэп, давайте не будем выступать от имени всей страны, тем более в глобальных вопросах.
По первому и третьему вопросам - это Ваш "полёт фантазии", я к нему не имею никакого отношения.
Касательно роста сельхозпроизводства в колхозах по сравнению с "доколлективизационным":
1929 год: Поголовье КРС - 58,2 млн. голов - 14.6 млн. голов вырезанного "протестантами" КРС= 43,6 млн. голов.
Поголовье свиней - 19,4 млн. голов.
1941 год: Поголовье КРС - 54,8 млн. голов. Поголовье свиней - 27,6 млн. голов.
Ну, а потом началась война... ясное дело, что восстановили поголовье КРС только к 1951-56 г.г. - 57,1 - 58,8 млн. голов КРС и 24,4 - 34,0 млн. голов свиней.
vvs писал(а):По первому и третьему вопросам - это Ваш "полёт фантазии", я к нему не имею никакого отношения.
Какой же это полет фантазии? Ваши слова?
vvs писал(а):Просто прекратил своё существование крестьянин-собственник, причём прекратил во многом по своему добровольному выбору. Ну, не захотел он делиться своим нажитым кровным... и пострадал за это. При чём тут И.В. Сталин?
Вы уж, пожалуйста, уточните. Имел таки Сталин отношение к коллективизации или не имел? Добровольно исчез единоличник или все таки помогли ему исчезнуть, под мудрым руководством т.Сталина?
Про поголовье. Я писал про КРС. Свинья не КРС. Она без рогов. Про КРС. О чем спорите? Сами же написали: 1929 г - 58,2 млн. (Хотя мне помнится за 60 млн.Ну да ладно) 1941 - 54,8 млн.. Достигли уровня или не достигли?
vvs писал(а):давайте не будем выступать от имени всей страны, тем более в глобальных вопросах.
А чего не будем? Оно, конечно, и так уже ясно, к чему привела коллективизация. Но лишний раз поговорить можно.
Ну, это не ко мне - я же не сотрудник Госкомстата и иже с ним... привёл официальные данные, а Вы уж их или сами анализируйте, или обращайтесь к специалистам.
vvs да я не сомневаюсь в цифрах. Я как раз прошу их разъяснить. Почему так?
Может Вы в курсе?
Например, урожайность по валу та же, но сортность зерна ниже и в пищу людям его употреблять было нельзя, только в корм скоту. Вот и увеличили закупки.
семигор писал(а):Это просто как гипотеза и пример.
Это - не гипотеза. На иронические замечания "что же это страна с половиной мировых черноземов" зерно импортирует (половиной или менее, не знаю, это я - для красного словца) политагитаторы снисходительно отвечали: да это мы фуражное зерно импортируем (т.е. , так, мелочевку, на корм скоту).
Где-то встречал, что импортировал зерно Союзэкспорт, что-ли. Короче, в названии импортирующей организации фигурировал корень "экспорт".
Как тут Оруэла не вспомнишь?
Captain писал(а):В итоге при Сталине сельское хозяйство было практическо убито. Ну и война, конечно,тоже не помогла.
Кэп опять отсебятину порет. А это уже политика - гадить на головы своим предкам. Нет, чтобы в статистику заглянуть, да людей спросить, что пока ещё живы.
Читайте Бенедиктова: " ... До революции пшеница в центральных районах возделывалась на небольших площадях. В 1913 году в 22 областях северной и нечерноземной полосы под озимую пшеницу было занято только 63 тысячи гектаров, а под яровую пшеницу - 257 тысяч гектаров. В 1938 году в этих районах посевные площади под озимую пшеницу увеличились больше чем в 17 раз и достигли 1050 тысяч гектаров, а под яровую пшеницу увеличились более чем в 6 раз. Вместе с продвижением пшеницы на север расширялись ее посевы на юго-востоке и востоке. Одновременно повышалась урожайность этих культур. Валовая продукция пшеницы с 1929 года по 1937 год в Советском Союзе увеличилась в 2,5 раза, а во всех капиталистических странах за тот же период - только на 5,5%....
...Переход к крупному социалистическому земледелию создал условия для устойчивого роста урожайности и увеличения валовых сборов зерновых и технических культур. В 1937 году в нашей стране был собран урожай зерна на 2,5 миллиарда пудов больше, чем в царской России в самом урожайном 1913 году.
С победой колхозного строя резко поднялась товарность социалистического земледелия. Товарная продукция к 1939 году возросла по сравнению с 1926 годом по зерну в 3,5 раза, по хлопку - в 5 раз, по льну - более чем в 2 раза, по сахарной свекле - в 2,5 раза.
Переход к крупному социалистическому земледелию дал возможность успешно разрешить зерновую проблему, обеспечить хлопковую независимость СССР, создать устойчивую сырьевую базу растущей социалистической индустрии.
В полосу подъёма вступило и животноводство. К 1938 году поголовье крупного рогатого скота в СССР уже превысило дореволюционный уровень, а количество свиней увеличилось в 1,5 раза. Было заново создано мощное обобществлённое животноводческое колхозное хозяйство. К 1940 году в колхозах насчитывалось более 600 тысяч животноводческих товарных ферм.
На основе подъема колхозного производства неуклонно повышались материальное благосостояние и культурный уровень колхозников. С 1933 по 1937 год денежные доходы колхозов увеличились с 5,7 миллиарда до 14,2 миллиарда рублей, а денежные доходы, распределяемые среди колхозников по трудодням, с 1934 по 1937 год возросли в 4,5 раза. Колхозы богатели с каждым годом. К 1940 году тысячи колхозов стали миллионерами. При помощи социалистического государства была полностью ликвидирована бескоровность колхозников. Вместе с ростом товарности сельского хозяйства колхозное крестьянство становилось всё более зажиточным. Если бы не нападение фашистской Германии, социалистическое сельское хозяйство принесло бы Советской страде исключительное обилие сельскохозяйственных продуктов.
Исторический переход крестьянства к колхозному строю предопределил, таким образом, небывалые темпы роста сельского хозяйства. "
boris55 писал(а):вот на это и жила ВСЯ ОСТАЛЬНАЯ СТРАНА.
Получается я и мой брат пользовались этими 20 т% ? Не уговаривайте - я жил в то время самостоятельно от лейтенанта до полковника. Ладно я военный, жил от пуза, все что надо имел (машины-аж 4 из магазина, холодильники, квартиры, телевизоры ...), но брат - слесарь на "Электросиле", а затем водитель троллейбуса! Так он и жил слаще меня. Про деревенских вообще молчу.
boris55 писал(а):Ну наша контора не на стрелковую дивизию работала.
Облом - поругать-постыдить некого Извините, за РВСН вроде как нормально.
А тут и уточнять нЕчего: Крестьянин-единоличник в большинстве своём САМ НЕ ЗАХОТЕЛ ИДТИ В КОЛХОЗЫ и, будучи поставлен перед выбором: идти в колхоз и продолжать привычную жизнь сельского труженика (но работать не на себя, а на коллектив) или же отказаться и подвергнуться высылке, САМ СДЕЛАЛ СВОЙ ВЫБОР, начав резать скот и сокращая посевы. За что и пострадал. Вы почему-то назвали Сталина "убийцей сельского хозяйства СССР", хотя он никакого хозяйства не "убивал", а занимался индустриализацией страны, а вот крестьянин-единоличник, образно говоря, всячески мешал тов. Сталину в этом жизненно важном для страны деле, отказываясь продавать сельхозпродукцию по государственным расценкам. Чем и предопределил дальнейшие события и своё незавидное будущее. Извечная жадность победила здравый смысл, за что и пришлось поплатиться.
Captain писал(а):Про поголовье. Я писал про КРС. Свинья не КРС. Она без рогов.
И её не едят?
Captain писал(а):Сами же написали: 1929 г - 58,2 млн.
Я написал:
vvs писал(а):1929 год: Поголовье КРС - 58,2 млн. голов - 14.6 млн. голов вырезанного "протестантами" КРС= 43,6 млн. голов.
А это не одно и то же.
Кстати, в 1934 году, после резни и голода, поголовье КРС было только 33,5 млн. голов - за предыдущие 5 "протестных и голодных" лет зарезали и съели 25 млн. голов КРС, а за последующие 7 "колхозных" лет увеличили поголовье на 21 млн. голов: а ведь растить - не резать...
По КРС - в статистике учитывался и ТЯГЛОВЫЙ скот, который, при поступлении в большом количестве тракторов, был уже не нужен, он становился обузой (ведь волов зимой не используют, а только корма на них переводят).
Так что от них наоборот избавлялись!
Вот откуда в статистике появились СВИНЬИ, которые выращивались на мясо, шкуры и щетину.
Последний раз редактировалось Василич 25 май 2010, 23:45, всего редактировалось 1 раз.
