Клуб автолюбителей Рено Логан

**#Сергей#** » 22 апр 2010, 19:19

McMurphy писал(а):Разница в выпускаемой таре (4030 только в бочках по 200 л), и в том что 4030 одобрен Рено, но только им! А антифриз CoolStream Premium, без цифр, выпускается в пластмассовых канистрах, и одобрен... ну почти всеми, кроме Рено! - мерседес, форд, киа, фиат, и другие... Странно как-то...

А что странного - маркетинговый ход...

McMurphy писал(а):Фасовка: 210 литров

Думают,что щас Реноводы кинутся покупать его канистрами...а канистры только по 210 литров.

Ну или на розлив у дилера. :wink:

**Дон ки Кот** » 23 май 2010, 09:03

Ели необходимо просто долить – тогда доливайте дисцилерованную воду! Этот факт известен ещё с автошколы. Так как испаряется вода, а не сам тосол (антифриз).

**Шико** » 23 май 2010, 09:08

Дон ки Кот писал(а):доливайте дисцилерованную воду!

А ведь кто-то выпишет на бумажку и ломанётся искать...
Доливать надо дистиллированную воду. :!:

**boris55** » 23 май 2010, 10:37

Дон ки Кот писал(а):Этот факт известен ещё с автошколы. Так как испаряется вода, а не сам тосол (антифриз).

Это только в автошколе и в её машинах испаряется вода из тосола.
В нормальных машинах воде испаряться некуда-ибо система находится под давлением и герметична.В таких неавтошкольных машинах антифриз(не тосол) подтекает через хомуты и шланги и иногда через помпу.И доливают там вовсе не воду.А антифриз.Хотя ,конечно,если нет антифриза то и воду нальёшь хоть бы и из бочки или речки.

**#Сергей#** » 23 май 2010, 11:28

boris55 писал(а):Это только в автошколе и в её машинах испаряется вода из тосола.
В нормальных машинах воде испаряться некуда-ибо система находится под давлением и герметична.

В нормальных машинах в расширительном бачке установлена пробка с клапаном, а дальше правильно - бачок герметично связан с системой охлаждения. Поэтому в системе охлаждения всегда имеется воздушное пространство (не пробка!) в расширительном бачке. При расширении нагретого антифриза лишнее давление спускается из системы в атмосферу в виде воздуха.
А вместе с воздухом...

**Шико** » 23 май 2010, 11:49

#Сергей# писал(а):При расширении нагретого антифриза лишнее давление спускается из системы в атмосферу в виде воздуха.

А при каком давлении срабатывает предохранительный клапан в крышке? :wink:

**#Сергей#** » 23 май 2010, 12:02

Шико писал(а):А при каком давлении срабатывает предохранительный клапан в крышке?

Вы хотите сказать,что он никогда не срабатывает? :wink:

**Агент 007** » 23 май 2010, 12:08

McMurphy писал(а):Спрашивал в магазине, специализирующемся на маслах и автохимии про антифриз. Продавцы смотрели по каталогу, и вычитали, что в Логаны можно лить антифризы класса G12

Можно лить G12+. У Шелл он гламурный розовый, я доливал такой.
Вот краткий ликбез по ним и их совместимости:

Значиться по порядку: любой антифриз - это смесь этиленгликоля (полипропиленгликоля), воды, красителя и пакета присадок. Кстати ТОСОЛ - это тоже антифриз. Изначально это было наменклатурное обозначение антифриза специально разработанного для ВАЗовских машин при постройке завода в Тольятти. Итальянцев не устроило качество существовавшего на тот момент в СССР "Антифриза 156", они потребовали создать новый антифриз. ТОСОЛ - это аббревиатура: Технология Органического Синтеза ОЛ (спирт по хим наменклатуре). Сейчас это название стало просто нарицательным. Т.е. Тосол - это вид антифриза.

У каждого производителя используется свой пакет присадок, в том числе даже в линейке одного производителя антифризы могут отличаться количеством и составом используемых присадок. Присадки могут быть антикоррозийными, антипенными, уменьшающие влияние на резину и т.д.

В стандартах по охлаждающим жидкостям нет такого понятия как совместимость антифризов. Заливка эксплуатационных жидкостей осуществляется по принципу соответствия требуемых допусков.
Но все же есть способ "ориентироваться" в антифризах. По допуску VW к антифризам. А бывают они 3 видов: G11, G12, G12+.

Все различия в содержащихся присадках (база одна - этиленгликоль), действующие по разным принципам.

G11 - используется этиленгликоль, как правило самые дешевые ОЖ, с небольшим пакетом присадок. За этим классом зафиксировали зеленый цвет. Кстати цвета ввели для того чтобы можно было различить жидкости разных классов. До этого жижи были бесцветные.
Цитата
G11. Силикатный, обычно окрашивают в синий, зеленый, желтый, оранжевый(?) (в старых японских автомобилях, вообще, имел красный цвет). Российский аналог "Тосол". Срок службы до 3 лет. Действует на систему охл. масштабно, силикатные присадки покрывают все стенки очень тонким защитным слоем, независимо есть ли коррозия или нет.

G12 - используется этиленгликоль и карбоксилатные соединения. За счет того, что антикоррозийная пленка создается только в местах очагов, а не покрывает все внутренние поверхности, теплоотвод при использовании этого антифриза более эффективный чем у G11. Наилучшим образом подходит для высокооборотистых и температурнонагруженных двигателей. За счет более совершенного пакета жижи этого класса более дорогие. За этим классом зафиксировали красный цвет.
Цитата
G12. Карбоксилатный, обычно окрашивают в красный, но бывает и желтый. действует местно, т.е. если в системе образуется очаг коррозии, то присадки его локализуют. Поэтому, присадки в G12 не срабатываются так быстро (срок службы от 5 лет), а только по мере необходимости.
Если в системе был уже залит G11, то из-за создаваемого им покрытия, антифриз G12 не будет уже действовать и срок замены становится как при обычном G11.

G13(G12+) - используется полипропиленгликоль. Это более экологичный продукт (не ядовитый, быстрее разлагается). Европа гонится за экологичностью, поэтому создают такие продукты. Самые дорогие ОЖ. За этим классом зафиксирован желтый или оранжевый цвет. В России ни один производитель не делает жидкости класса G13. Не доросли еще, чтоб за экологией гоняться за такие деньги. Цвет - оранжевый.

Но большинство российских и азиатских производителей не придерживаются этой классификации. Взять тот же TCL: у него обе жижи и зеленая и красная класса G11, но они отличаются по пакету присадок (красный более совершенный). Поэтому производитель ввел разделение по цветам, чтобы дифферинцировать продукт для конечного покупателя. Взять к примеру оригинальный Хондовский антифриз - его изготавливают зеленого цвета (ну так им захотелось), но по своим свойствам он соответствует классу G12. Вот отсюда и неразбериха. В общем не цепляйтесь к цвету, берите хоть синий антифриз главное чтобы он был высокого качества и соответствовал температурному режиму вашего двигателя (для Хонды тем.кипения при давлении 1.1 должна быть не ниже 108 градусов).

Что касается коррозии: здесь всё зависит от пакета присадок, а также от его сбалансированности. По началу практически все более менее качественные жижи одинаково защищают от коррозии, но со временем у дешевых продуктов присадки отрабатываются, разлагаются и в системе охлаждения циркулирует только сместь гликоля и воды, естественно ни о какой защите речи уже не идет. Поэтому если заливать TCL и менять его раз в 6-12 месяцев, ничего страшного даже для хондовских движков не произойдет, но можно купить дорогой антифриз и менять его раз 3-4 года. Это дело покупателя.

Про смешивание: допускается смешивать жижи классов G11 и G12 одного производителя. При этом возможно изменение цвета. В экстренных случаях (в дальней поездке за неимением других вариантов) можно смешать жижи разных производителей, но как можно быстрее заменить на свежую с полной промывкой. Из-за разного состава присадок они могут начать взаимодействовать и выпадать в осадок, ухудшая свойства ОЖ.

Про европейских производителей: сейчас 90% европейского рынка пакетов присадок занятой компанией BASF. Они уже ни один десяток лет изготавливают так называемый суперконцентрат для классов G11 и G12 (просто пакет присадок). Этот продукт имеет свою торговую марку Glysantin.

Такие производители как Castrol, Mobil, Agip, Addinoil и т.д. приобретают басовский суперконцентрат, добавляют воду и этиленгликоль, фасуют в канистры и продают. )). Тот же AWM также изготавливается из этого суперконцентрата. Так что, что кастроловский антифиз, что мобил, что awm - внутри одно и то же.

По материалам сайта auto.vl.ru/

Если был залит G12, то залитый новый G11 прекращает действие G12 за счет того самого масштабного покрытия.
Антифризы G11 и G12 между собой нельзя мешать, заливать только после промывки системы охлаждения!
Цвет антифриза связан только с введенным красителем и не связан с его качеством!

**Шико** » 23 май 2010, 12:10

#Сергей# писал(а):
Шико писал(а):А при каком давлении срабатывает предохранительный клапан в крышке?

Вы хотите сказать,что он никогда не срабатывает?

Я хочу сказать, что излишек давления он сбрасывает при закипании антифриза. Для чего он, собственно, и предназначен.
При штатной температуре антифриза предохранительный клапан остаётся закрытым и система охлаждения с атмосферой не сообщается.

**Агент 007** » 23 май 2010, 12:27

Вот ещё.

Например, наше предприятие, ОАО «Техноформ», выпускает один и тот же антифриз «CoolStream Premium» оранжевого цвета (с добавлением оранжевого красителя) для автозавода Ford, г. Всеволожск, желтого цвета для Volvo, г. Калуга, розового цвета для GM-Opel, г. Санкт Петербург. В розничную продажу он поступает оранжевого цвета, как и для Ford.

Взято здесь

**#Сергей#** » 23 май 2010, 12:46

Шико писал(а):При штатной температуре антифриза предохранительный клапан остаётся закрытым и система охлаждения с атмосферой не сообщается.

Это Вы так думаете. :wink:

На самом деле выпускной(паровой) клапан просто поддерживает избыточное давление в системе охлаждения.Иначе,при одной и той же ,как Вы говорите "штатной температуре", это давление было бы разным в зависимости от уровня антифриза в бачке(на холодном двигателе).
Если Вы считаете,что клапан в пробке не работает постоянно,то поставьте себе пробку без клапана и посмотрите,что будет с Вашим расширительным бачком.

**Шико** » 23 май 2010, 12:57

#Сергей# писал(а):На самом деле выпускной(паровой) клапан просто поддерживает избыточное давление в системе охлаждения.

Поддерживает. То есть он остаётся закрытым, так? Иначе как он может поддерживать избыточное давление?
Не тоже самое ли я писал:

Шико писал(а):предохранительный клапан остаётся закрытым

#Сергей# писал(а):Если Вы считаете,что клапан в пробке не работает постоянно,то поставьте себе пробку без клапана

Песня йодль...
Я считаю, что клапан в крышке срабатывает при превышении порога избыточного давления. Порог определён жёсткостью пружины клапана. Этот клапан - ПРЕДОХРАНИТЕЛЬНЫЙ! Его задача - предохранять систему от разрушения путём сброса избыточного давления.
У Вас что, никогда скороварки не было, что-ли?

**#Сергей#** » 23 май 2010, 13:04

Шико писал(а): Порог определён жёсткостью пружины клапана. Этот клапан - ПРЕДОХРАНИТЕЛЬНЫЙ!

Этот клапан выпускной!Он же паровой.
И потом - Вы давно проверяли жесткость этой самой пружины?

Шико писал(а):Я считаю, что клапан в крышке срабатывает при превышении порога избыточного давления.

Я тоже так считаю.Но Вы в тоже время утверждаете...

Шико писал(а):Я хочу сказать, что излишек давления он сбрасывает при закипании антифриза.

Так при превышении или только при закипании...? :wink:

**Шико** » 23 май 2010, 13:15

#Сергей#, не сходить ли Вам в баню? Выходной день, всё-таки...

#Сергей# писал(а):Так при превышении или при закипании...?

Даже последний школьник знает про повышение давления при кипении.
Учите пока про предохранительный клапан, а я пошёл. У меня банька подоспела.

**#Сергей#** » 23 май 2010, 16:53

boris55 писал(а):В нормальных машинах воде испаряться некуда-ибо система находится под давлением и герметична.

Шико

Я говорю,что воде есть куда испаряться.
Вы о чем?

Шико писал(а):Даже последний школьник знает про повышение давления при кипении.
Учите пока про предохранительный клапан, а я пошёл.

Повышение давления при кипении...Глупее не читал. :wink:

Учите физику,тяжело наверное быть последним школьником.

Клуб автолюбителей Рено Логан

Какой антифриз доливать?

Кто сейчас на конференции