vvs писал(а):Вы уж не стихами, а прозой, будьте так добры, объясните: "Чего сказать-то хотели?" С приведённой мною ссылкой на материал по крымским татарам процитированный Вами Владимир Семёнович ну как-то совсем не "вяжется"...
Да то хотел сказать, что при политическом устройстве государства, организованном т. Сталином, наверх подымались как раз такие, о которых хорошо сказано в процитированном мною фрагменте песни В. Высоцкого "Все ушли на фронт". А ушел т.Сталин, и во главе государства стал т.Хрущев, которого поначалу никто серьезным претендентом на пост главы и не считал. Потом начальство начало расшибать лбы, сея кукурузу чуть ли не за Полярным кругом. Потом - т. Брежнев. Помните его речь на последнем съезде? Чуточку показали т.Брежнева, как он заглавие речи прочитал, потом телевизор мигнул (а нас всех собрали в актовом зале наслаждаться телепередачей, не про "любимый лунный трактор", конечно, а про съезд), появился, кажется диктор Кирилл Лавров и произнес: Дальше Леонид Ильич Брежнев сказал... И полился доклад из уст диктора телевидения. Потом руль страны взяли в руки по очереди два немощных старика, об одном из которых говорили, что "не приходя в сознание, приступил к исполнению обязанностей".
Потом - т. Горбачев, преемник, о котором вряд ли мечтал т. Сталин.
Так за что же его, т.Сталина, восхвалять?
Повторюсь, при его правлении, умных, но говорящих, что думают, людей уничтожали, а хорошо пристраивались лицемеры, умевшие говорить "правильные" слова.
Бродят толпы людей, на людей не похожих, равнодушных, слепых. Я заглядывал в темные лица прохожих - ни своих, ни чужих
Тот же В.Высоцкий
Вон американцы организовали свое государство, и оно худо-бедно стабильное уже лет сто пятьдесят.
ЗЫ. А касаемо крымских татар, посмотрим.
Тут кто-то вроде бы сказал, что когда в Севастопольскую бухту прибыл российский флот, там было рядом только небольшое селение с беглыми греками. Хотел бы я посмотреть на реакцию россиян, если бы где-нибудь в бухте северных морей основался американский флот, решив, что рядом - всего лишь небольшое селение беглых удмуртов.
Василич писал(а):А не наступал дальше, так, видимо, в то время побаивался СССР и не пересекал оговоренный рубеж
А чтоб не побаивался, Союз до самого начала войны гнал в Германию эшелонами пшеницу.
Действия т.Сталина логичны только если допустить, что он хотел создать мощное государство для завоевания Европы.
Если бы ему это удалось, мы бы жили сейчас, как в Европе
LawGun писал(а):Так за что же его, т. Сталина, восхвалять?
Повторюсь, при его правлении, умных, но говорящих, что думают, людей уничтожали, а хорошо пристраивались лицемеры, умевшие говорить "правильные" слова.
Т.е. Вы осуждаете волюнтаризм Хрущева, в 1954 году в нарушение Конституции СССР подарившего Украине Крым?
vvs писал(а):Т.е. Вы осуждаете волюнтаризм Хрущева, в 1954 году в нарушение Конституции СССР подарившего Украине Крым?
Дареному коню в зубы не смотрят и назад - фигвам Тем более в деревеньке (завтра докажут) жили древние укры, ну те, кого называют греками-контрабандистами
LawGun писал(а):А чтоб не побаивался, Союз до самого начала войны гнал в Германию эшелонами пшеницу.
LawGun писал(а):Действия т.Сталина логичны только если допустить, что он хотел создать мощное государство для завоевания Европы. Если бы ему это удалось, мы бы жили сейчас, как в Европе
Ещё и Европу кормить???
Буду говорить только ссылками -
" ... Цитата:
Возвращаясь к логике главных событий:, несколько позже, возможно начиная с 30 и по 32й, Сталина и его "узкое руководство" события, особенно непроизошедший переворот в Китае, убедили в том, что никакой мировой революции не будет, а потому надо выживать в своей стране.
В результате Сталин сделал ряд шагов, которые вписывали Россию в сообщество других государств, и начал обеспечивать внешнюю безопасность страны с помощью политических блоков, ожидая нападения из Германии (где к весне 1933 ко власти пришли наци, не скрывавшие своей программы ревизии Версаля и стремлении найти колонии за счет расщепления России).
По мнению старых большевиков, таким образом, Сталин возрождал Антанту, это первое контрреволюционное преступление.
Далее, Сталин ради создания системы коллективной безопасности перед лицом угрозы со стороны Германии, сделал это, приведя СССР в Лигу Наций, которую так недавно большевики (и он сам) считали оружием буржуазии для борьбы с рабочим классом. Для того, в свою очередь, понадобилось полностью отказаться от идеи Мировой Революции на деле, дабы продемонстрировать правительствам новый курс СССР.
И Сталин сворачивает главенство Коминтерна, заставляет коммунистов в других странах Европы вступать в "народные фронты", делая союзниками злейших своих врагов социал-демократов, и даже сотрудничая с местной буржуазией. Более того, СССР перестает поддерживать попытки коммунистических переворотов в странах Европы (например, см. события в Австрии).
Пресса СССР помещает статьи о "выступлениях рабочих", но тем дело и ограничивается.
Это, разумеется, в глазах старых большевиков, стало еще одним преступлением Сталина против всех идей революции, на которых они "выросли в борьбе".
http://emdrone.livejournal.com/214483.html
LawGun писал(а):Действия т.Сталина логичны только если допустить, что он хотел создать мощное государство для завоевания Европы.
Если отбросить концовку фразы "для завоевания Европы", то он такое государство создал.
К смерти Сталина СССР по экономическим показателям стояло на одном уровне с ведущими мировыми державами. Каким путём это достигалось - это другой вопрос.
ShK писал(а):В этом случае на милитаристскую направленность стрелки переводятся.
Ну, в общем-то, да, согласен.
ShK писал(а):К смерти Сталина СССР по экономическим показателям стояло на одном уровне с ведущими мировыми державами
В 1913 году Россия тоже была не самой отсталой. Получается, 40 лет зря страна потратила? А вообще, такое ощущение, что что-то с темпами развития... Смотрите, что получается: через 12 лет после окончания 2 Мировой запустили первый спутник (57). Еще через 12 лет (69) человек ступил на Луну. А дальше... 1981? 1993? 2005? Интернет и сотовая связь? И всё? Или я чего-то не улавливаю, или...
LawGun писал(а):Так за что же его, т. Сталина, восхвалять?
Повторюсь, при его правлении, умных, но говорящих, что думают, людей уничтожали, а хорошо пристраивались лицемеры, умевшие говорить "правильные" слова.
Т.е. Вы осуждаете волюнтаризм Хрущева, в 1954 году в нарушение Конституции СССР подарившего Украине Крым?
Толку мне от того загаженого (для простых смертных) Крыма!
Речь идет о том, что если бы после отречения Николая Второго Россия пошла тем путем, что вся Европа, то и жила бы не хуже. И не было бы никаких ОтцовНародов, никакого хрущевского волюнтаризма и неприходящих-в-сознание руководителей государства.
Я смотрю на железнодорожный мост в своем райцентре, построенном сто с лишним лет назад (до революции), и мне вполне достаточно представить, какой была бы Россия без большевиков. По качеству мост - немцы нервно курят в сторонке.
И голодов 33 и 47-го годов не было бы. Не припоминаю я, чтобы на украинском Приднепровье были голодовки до или после.
Василич писал(а):Не знал, что остались ещё люди, верящие в это
Во! Оказывается, что есть люди, которые в это не верят! Лунный трактор, значит, могли забросить на Луну, а двух человек, общим весом в 150 кг (или 600 фунтов) - нет.
Если Вы не шутите, то это Ваше неверие органичным образом вплетается в веру в т.Сталина.
LawGun писал(а):Толку мне от того загаженого (для простых смертных) Крыма!
Это мнение всех жителей Украины?
LawGun писал(а):Речь идет о том, что если бы после отречения Николая Второго Россия пошла тем путем, что вся Европа, то и жила бы не хуже. И не было бы никаких ОтцовНародов, никакого хрущевского волюнтаризма и неприходящих-в-сознание руководителей государства.
Интересный "посыл" - если развить Вашу мысль, то получается, что это не Н.С. Хрущев, а А.Ф. Керенский подарил Украине Крым.
М-да, одного не могу понять - тогда при чём здесь И.В. Сталин?
Собачки не вернулись. А более тяжёлый Гагрин вернулся