Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 19 окт 2026, 02:28

Поговорим о политике

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение LawGun » 16 май 2010, 17:51

Василич писал(а):
LawGun писал(а):Дайте-ка мне объективные цифры,

О Господи!
Вы же так потребуете доказательств, что "Гитлер напал на СССР", а не наоборот!

Если вы не знаете - спросите, но зачем с таким надменным тоном хамить? Чтобы показать, что вы...?

Смотрите, думайте - http://netz.ru/video/tvserialz/21242-se ... rossa.html


Доказательств, что Гитлер напал на СССР не требую, поскольку он-таки действительно напал, хотя т. Сталин, отправляя до первого дня войны эшелоны с зерном в Германию, не ждал от него такой подлости.
Т. Сталин рассчитывал, что герр Гитлер будет воевать с Англией и Францией, пока не загнется, а там будет видно. А тот возьми да и напади на СССР (вероломно) и дошел до самой Москвы, до Волги.

Когда Гитлер оккупировал часть Польши, т. Сталину не надо было соваться в Западную Украину и Беларусь (ну, Прибалтику можно было прихватить, выход к морю все-таки) на неподготовленные позиции, а укреплять существующие на то время западные границы.
Ведь заняв Польшу, герр Гитлер не стал продвигаться дальше, к советским границам, хотя практика 1941 года показала, что он мог это сделать довольно-таки легко и оперативно. Советские войска освободили Западную Украину и Беларусь лишь спустя 17 дней, что косвенно подтверждает наличие сговора между г. Гитлером и т. Сталином о разделе Польши.

Хамить у меня и мыслях не было. Послушал Ю.Латынину, а она цифрами и именами так и сыплет, так и сыплет.
Печатный вариант http://ej.ru/?a=note&id=10097

Насчет людоедства и прочих миллионов репресированных можно и посомневаться, но вот это - бредни Латыниной или исторические факты:

Сталинская экономика была подчинена одной идее — идее завоевательной войны. Заводы, которые строились в России, производили не кофемолки, чайники и тазики. Они производили либо танки, либо сталь для танков, либо электричество, которое нужно было, чтобы получить сталь, которая была нужна, чтобы изготовить танки.

Кто спроектировал эти заводы? Главным проектировщиком был Альберт Кан — самый известный промышленный архитектор Америки, проектировщик заводов Форда.

С 1929 по 1932 год фирма Альберта Кана — в России она обманчиво называлась «Госпроектстрой», чтобы скрыть тот факт, что фирма американская — спроектировала для России 571 промышленное предприятие.

В их числе: тракторные заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове, Томске; самолетостроительные заводы в Краматорске и Томске; автомобильные заводы в Челябинске, Москве, Сталинграде, Нижнем Новгороде, Самаре; кузнечные цеха в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Люберецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сталинграде; станкостроительные заводы в Калуге, Новосибирске, Верхней Сольде; прокатный стан в Москве; литейные заводы в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Люберецке, Магнитогорске, Сормово, Сталинграде; механические цеха в Челябинске, Люберецке, Подольске, Сталинграде, Свердловске; теплоэлектростанция в Якутске; сталелитейные и прокатные станы в Каменском, Коломне, Кузнецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Верхнем Тагиле, Сормово; Ленинградский алюминиевый завод; Уральская асбестовая фабрика и пр.


Не стану дальше цитировать Латынину. Хотите, почитайте.

Теперь насчет убиенных академиков. Ну, ладно, тети дяди Амосова Вы не знаете, академик Королев облагодетельствован уже тем, что, хотя и со сломанной челюстью, но переведен из дальневосточного лагеря в комфортную тюрьму.

А как быть с академиком Вавиловым, генетиком? Погибшим в тюрьме во время правления т. Сталина. И оказавшимся правым в научном смысле. Гены - программа, заложенная в организм живого существа, и никаким коммунистическим воспитанием ее не исправить. Человек остается человеком, точно также, как кошка остается кошкой.

А народный академик Лысенко, утверждавший, что березу можно перевоспитать в ольху, благоденствовал и спокойно дожил до старости и умер естественной смертью.

При т. Сталине лучше было быть неспециалистом, но молчальником, чем гением-изобретателем, но говорящим, что считает нужным.

А еще лучше - интриганом, умевшим убирать людей со своего пути, прикрываясь коммунистическими лозунгами. Благодаря таким, конструктор Королев попал на Колыму и лишь чудом там не загнулся.
(Расстрельный список с фамилией Королева, между прочим, подписал т. Сталин)

А сколько таких, как Королев, а может быть и погениальнее, остались на лесоповале под неудачно упавшей сосной? Да хоть один, и тот - невосполнимая утрата для России, человечества.

Академик Лихачев на Соловках, по его собственным воспоминаниям, чудом остался жив. Вместо него расстреляли кого-то другого. Который, возможно, стал бы академиком не в гуманитарной области, а в физике, химии.

Но это - мои размышления. И отнюдь не хамство.
LawGun
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5018
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 20:43
Откуда: Украина, Киев

Сообщение Lars » 16 май 2010, 18:38

Пара слов о партии власти. Скромно живут, прямо с хлеба на воду.

Сегодня на сайте Госдумы должны быть обнародованы декларации о доходах депутатов — ..... первым это сделал, не дожидаясь коллег, руководитель постоянного избирательного штаба «Единой России», секретарь президиума генсовета партии и вице-спикер Госдумы Вячеслав Володин.


Володин был вице-губернатором и до сих пор курирует этот регион. .... Его годовой доход составил 359,9 млн руб. Из них по основному месту работы он получил лишь 1,96 млн руб. Схожие заработки показали вчера члены Совета Федерации.

Нынешний порядок декларирования не обязывает раскрывать источники доходов — чего сенаторы и не делали. Но Володин признался, что основной доход получил от продажи доли участия в предприятиях в сумме 141 млн руб. и ценных бумаг в сумме 213, 601 млн руб., а также от вкладов в банках и иных кредитных организациях — около 3 млн руб.
http://www.vedomosti.ru/politics/news/2 ... 14/1015013
Lars
Аватара пользователя
Фея форума двух столиц
 
Сообщения: 12795
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 13:40
Откуда: Москва

Сообщение Семён Семёнович » 16 май 2010, 18:52

LawGun писал(а):...цифрами и именами так и сыплет, так и сыплет.
Печатный вариант http://ej.ru/?a=note&id=10097...
А ещё до кучи к рассказам про "стрелку осциллогрофа". Убийство нацистами евреев, коммунистов и цыган в газовых камерах было американской идеей. Ну разве можно назвать это бредом?
Семён Семёнович
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 12 фев 2006, 11:00
Откуда: Близ истоков Белой и Урала

Сообщение Василич » 16 май 2010, 21:33

LawGun писал(а):А как быть с академиком Вавиловым, генетиком? Погибшим в тюрьме во время правления т. Сталина. И оказавшимся правым в научном смысле. Гены - программа, заложенная в организм живого существа, и никаким коммунистическим воспитанием ее не исправить. Человек остается человеком, точно также, как кошка остается кошкой.

А народный академик Лысенко, утверждавший, что березу можно перевоспитать в ольху, благоденствовал и спокойно дожил до старости и умер естественной смертью.

При т. Сталине лучше было быть неспециалистом, но молчальником, чем гением-изобретателем, но говорящим, что считает нужным.

"... «За шесть лет существования Институт прикладной ботаники развернул большую работу по всем культурам, имеющим значение для Союза; создал заново большое число новых отделов, заново создал технические лаборатории, - как лаборатория прядильных растений, мукомольно-хлебопекарную лабораторию, - и широко поставил сеть практического сортоиспытания по всей территории Союза с полевыми и огородными культурами.

Надо быть слепым, чтобы отрицать ту огромную работу, которую в кратчайшее время в трудных условиях произвел коллектив Института, и приходится удивляться тому легкомыслию, с которым относится к этой работе В. Балашов.

На работах Института строится практическая организация семеноводства. Нежелание и неумение связать свою работу с общими заданиями социалистического строительства и отсутствие подготовки научной «смены» - обвинение, которое выдвигается В. Балашовым, - есть кривое зеркало действительности».

Результат 6 лет работы - общие слова, нет ни единого конкретного факта пользы от этих дворян - ни названия нового сорта, ни новой конструкции мельницы, ни конкретной агротехнической рекомендации, давшей результат. Нет даже попытки оценить экономический эффект".

" ... «Соображения», которые представил Правительству СССР Президент Академии сельхознаук Н.И. Вавилов 24 июня 1930 г., многословны и пусты, но разбиты на 12 параграфов. Я передам их суть: ?1 - сплошная коллективизация и механизация; ?2 - развитие заводов сельхозмашин; ?3 - распахать земли в Сибири и Казахстане; ?4 - распахать земли на Севере; ?5 - оросить Среднюю Азию; ?6 - рассчитывать на творчество объединенных в колхозы крестьян; ?7 - делать все планово; ?8 - вырастить кадры в науке и сельском хозяйстве; ?9 - учитывать географию сельхозкультур; ?10 - уделить внимание особо ценным культурам («кендырь, рами, бадан, дубильные акации, арахис»); ?11 - пастбища развивать по плану; ?12 - «повышение общей культурности дорожного строительства».

И это программа ученого?!

Я не жадный, Вы только читайте - http://iwolga.narod.ru/docs/econ/praw_br.htm

LawGun писал(а):Но это - мои размышления. И отнюдь не хамство.

Извините, думал Латыниной. :lol:
Василич
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6079
Зарегистрирован: 24 авг 2008, 18:02
Откуда: Царское Село

Сообщение Василич » 16 май 2010, 21:46

LawGun писал(а):Послушал Ю.Латынину, а она цифрами и именами так и сыплет, так и сыплет.
Печатный вариант http://ej.ru/?a=note&id=10097

Это настолько тяжелый бред, что диагноз однозначен: это шизофрения, осложненная ненавистью к стране.
Шизофрения не в переносном смысле, по Делезу, так сказать, некая «философская шизофрения», а вполне такая классическая, беспримесная шизофрения медицинского образца.
Василич
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6079
Зарегистрирован: 24 авг 2008, 18:02
Откуда: Царское Село

Сообщение ManJak » 16 май 2010, 21:51

http://www.fontanka.ru/2010/05/16/025/

Модератор группы «ВКонтакте», где обсуждалась ситуация в Междуреченске была вызвана в ФСБ, где у нее забрали пароль на группу.
Как сообщает в своем блоге политолог Марина Литвинович, название группы изменили, закрыли в нее доступ.
«Я весь день практически была в милиции, со мной разбирались, кто я, что я, почему я организовала данную группу в интернет-сообществе, какое я отношение имею ко всему происходящему, и обвинили в организации несанкционированного митинга. У меня взяли всю информацию о моих контактах на всех сообществах в сети, начиная от «ВКонтакте», и заканчивая моим блогом на ЖЖ. Что сейчас с группой происходит, я не знаю, у меня закрыт к ней доступ», - приводит Литвинович слова модератора. «Газета.Ru»
ManJak
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 22355
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 20:18
Откуда: Санкт-Петербург (Город трех революций), м. Гражданский пр. (Пытливым: NW:60.040996, EL:30.398955)

Сообщение vvs » 17 май 2010, 18:57

"Наци" в Риге нашли родственные души в Страсбурге - полкУ нацистов прИбыло http://www.rg.ru/2010/05/17/kononov-site.html
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение LawGun » 17 май 2010, 19:13

Василич писал(а):Это настолько тяжелый бред, что диагноз однозначен: это шизофрения, осложненная ненавистью к стране.
Шизофрения не в переносном смысле, по Делезу, так сказать, некая «философская шизофрения», а вполне такая классическая, беспримесная шизофрения медицинского образца.

_________________
Переход к оскорблениям - признак тупика в дискуссии.



В свете Вашего поста мне очень понравился Ваш лозунг петитом внизу каждого Вашего сообщения.

Вы лучше скажите, почему, заняв пол-Польши, Гитлер не двинул дальше.
И почему СССР спустя 17 дней (довольно-таки неоперативно) занял вторую половину.
LawGun
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5018
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 20:43
Откуда: Украина, Киев

Сообщение Василич » 18 май 2010, 11:25

LawGun писал(а):Вы лучше скажите, почему, заняв пол-Польши, Гитлер не двинул дальше.
И почему СССР спустя 17 дней (довольно-таки неоперативно) занял вторую половину.

У Вас до сих пор не высохнут слёзы жалости у Польше?
Извините, но я же Вам давал ссылки.
Почитайте Дюкова, Исаева, Мухина.
Вот на вскидку -

" ... Так что, если Западу, и особенно Польше угодно ставить Россию-СССР на одну доску с Гитлером в Развязывании Второй Мировой Войны, заявляя что это СССР «последним» договаривалось с Гитлером формальным «Договором» перед нападением Германии на Польшу 1 сентября 1939 года, и тем более угодно обвинять СССР-Россию и Сталина в подписании не существующих «секретных протоколов», по которым якобы Сталин (прежде всего!) и Гитлер, поделили Восточную Европу на «сферы влияния», то придется их огорчить. Последними с Гитлером «договаривались» именно поляки и англичане, когда «обещали» прислать в Берлин переговорщиков для урегулирования спорных вопросов между Германией и Польшей. Договаривались с Гитлером после подписанного 23 августа 1939 года в Москве «Пакта». «Договаривались» все дни после 23 августа, обещая прислать к 30 сентября своих представителей в Берлин для разрешения спорных вопросов.

И кто знает - может быть, Гитлер в очередной раз «отменил» бы свое нападение на Польшу. Точнее перенес бы. А вот этого как раз Англия допустить и не могла. Англии нужна была Война.

Ну, а 17 сентября 1939 года Красная Армия вступила на территорию Западной Белоруссии и Украины (жертвы «москальского геноцида» поляки, сегодня эти территории любят называть «восточной Польшей»), для защиты белорусов и украинцев, проживающих на этих землях, от приближающейся германской военной машины, а больше, наверное (по сути) - от «братской любви» поляков. Эту дату поляки сегодня отмечают как «скорбную дату своей Истории» - какой-то там очередной «раздел Польши».

Для нынешних же «руководителей» Украины («бандеровцев», с помощью западных спонсоров «оранжевых революций» дорвавшихся до власти), эта дата должна быть «Государственным праздником».

Ведь именно благодаря «злодею Сталину» именно тогда были очерчены нынешние границы «незалежной и самостийной» (до невозможности) Украины.

Хотя на самом деле, Сталин решал важнейшие геополитические задачи, стоящие перед Россией - восстанавливал её Исторические Границы. И отодвигал срок начала Неизбежной Большой Войны Запада против СССР-России с 1939 года хоть на какое-то время, необходимое России для большей подготовки к схватке не на жизнь, а на смерть."
http://delostalina.ru/?p=830
Василич
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6079
Зарегистрирован: 24 авг 2008, 18:02
Откуда: Царское Село

Сообщение Василич » 18 май 2010, 11:27

LawGun писал(а):В свете Вашего поста мне очень понравился Ваш лозунг петитом внизу каждого Вашего сообщения.

Своё негативное мнение о Латыниной я высказывал, а Вы, похоже, специально приводите мне ее бред, чтобы вывести из себя?
С ней дискутировать не собираюсь. Профессия у меня не медицинская.
Василич
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6079
Зарегистрирован: 24 авг 2008, 18:02
Откуда: Царское Село

Сообщение Captain » 18 май 2010, 12:23

Василич писал(а):Хотя на самом деле, Сталин решал важнейшие геополитические задачи, стоящие перед Россией - восстанавливал её Исторические Границы.

Тут вот итальянцы, татары, турки и большой ряд других народов просят Василича назвать временные рамки, в пределах которых можно восстанавливать Исторические Границы. Индейцы тоже сильно интересуются. И слоны (как наследники мамонтов).
Василич писал(а):И отодвигал срок начала Неизбежной Большой Войны Запада против СССР-России с 1939 года хоть на какое-то время,

Это еще интереснее. С кем война была неизбежна?
С Англией и Францией? А как они на нас напасть могли?

Или с Германией отодвинули срок, бросив подготовленные укрепрайоны и развернув армию на неподготовленных рубежах?

Если мы подписываем (в мирное время, заметьте) пакт с Германией, делим с ней территорию Польши, на пару захватываем эту территорию, вступаем в непосредственное соприкосновение с немецкими войсками, то этим отодвигаем срок войны...

Действия СССР в 1939 году можно называть как угодно - от восстановления границ Российской Империи (кстати, нифика не восстановили. Где-то недобрали, где-то перебрали) до захвата чужой территории. Но уж отодвинуть срок начала войны они не могли. Только приблизить. Что и случилось.
Captain
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 15078
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 10:57
Откуда: 101 км

Сообщение Семён Семёнович » 18 май 2010, 12:31

Captain писал(а):...С Англией и Францией? А как они на нас напасть могли?
Уважаемый Captain, "есть мнение", что это похоже на правду. Некоторыми местами.
Семён Семёнович
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 12 фев 2006, 11:00
Откуда: Близ истоков Белой и Урала

Сообщение Captain » 18 май 2010, 12:39

Семён Семёнович писал(а):Уважаемый Captain, "есть мнение", что это похоже на правду. Некоторыми местами.

Уважаемый Семён Семёнович! Я про это мнение в курсе.

Не спорю, что СССР никто не любил. Но в 1939 году у Франции с Англией сил и средств для войны с нами не было.

Что было наглядно, из вашей ссылки цитирую:
вопрос о покупке в Англии 60 бомбардировщиков и 20 истребителей в дополнение к 15 истребителям,

Речь могла идти о тяжелых бомбардировщиках общим числом 6-8 авиагрупп по 13 машин в каждой
.

Предполагалось направить в Египет три эскадрильи самолетов дальнего радиуса действия типа "Бленхйем"


Ну и т.п. С этим можно вести войну против СССР?

Для сравнения про ВВС союзников, которые 6 лет Германию бомбили, рассказать?
Captain
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 15078
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 10:57
Откуда: 101 км

Сообщение Captain » 18 май 2010, 12:43

Чего то темы попутались. Василич в исторической за политику трет, в политической, с его легкой руки, за историю беседуем.

Надо бы исправить.
Captain
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 15078
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 10:57
Откуда: 101 км

Сообщение Семён Семёнович » 18 май 2010, 12:52

Captain писал(а):Ну и т.п. С этим можно вести войну против СССР?
Ошибки в планировании характерны не только для СССР. (впрочем, это дейстительно, лучше в про историю)
Семён Семёнович
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 12 фев 2006, 11:00
Откуда: Близ истоков Белой и Урала

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10