Поговорим о политике

[Nick_2141]

Так что ничего плохого в нынешних походах на демонстрации в России (Первомайские, разумеется, а не "несогласные") нет.

Я разве сказал, что вижу в этом что-то плохое? Не сказал. Хотя и вижу.

Вижу то, что люди идут на "праздник" не по собственной воле. По собственной воле - люди с синенькими ведерками к белому дому пришли. Так их оттуда не по собственной воле увезли...

[Василич]

Вот если так мерятся все время, у кого больше, а у кого меньше - так без конца лается можно Wink Однако стоит повести себя адекватно, так и результат на лицо. Нет?

Тут ситуация чуть другая - Польша покояния требует, причем сильно ругаясь и пропагандируя свою ругань.

Вот с какими девайсами прибыли в Катынь желающие помириться:



Что-то не видно проявление такого замирения со стороны России.

[ЛоханкинЪ]

Вот с какими девайсами прибыли в Катынь желающие помириться

Вы те провода имеете в виду, что из-под шарфика торчат? Там бомба, что ли? Подслушка? Мощный дебилизирующий излучатель? Или еще какой страшный "девайс"? Или сам шарфик Вас так впечатлил? Чем?
И отчего, спрашивается, Польше не желать покаяния от государства-правопреемника СССР - хотя бы за ту же Катынь? За послевоенную колонизацию? Что-то неправильно?

[snowvlad]

И отчего, спрашивается, Польше не желать покаяния от государства-правопреемника СССР - хотя бы за ту же Катынь? За послевоенную колонизацию?

Да и за Сусанина...

[Bob3000]

Привет.
Если есть желание проголосовать на бандерском сайте, могу дать ссылку

Предистория: ну наверное вы в курсе, что последние 5 лет на Украине в официальной гуманитарной области мародёрствовали бандерлоги...
Но и на нашей улице наступил праздник - выборы со скрипом, криками и протестами не умеющих проигрывать взяли "другие". Тоже не Бог весть что, но хотя бы того дурдома что был уже нет. Самый сильный удар по бандерлогам - новый министр образования Дмитрий Табачник (впервые за 5 лет вещи стали называться своими именами, попускает ситуацию с русским языком и т.д.), он на всю укронацистскую шушеру (а у нас её - мама не горюй) действует как свет и святая вода на вампиров, истерики и демонстрации и подписи "студентов" etc etc etc

И что бы всем доказать, на сколько плох наш новый министр, затеяли бандерлохи голосование...

Короче можете поучаствовать

http://www.badnameofukraine.com.ua/heros/69

[ЛоханкинЪ]

Да и за Сусанина...

За Пятачка!!! ©
С Сусаниным, насколько я помню, они худо-бедно поквитались?

[семигор]

Польша покояния требует

Покаяние - это лишь первый шаг. Он необходим юридическим, т.к. в международно суде УЖЕ лежат иски поляков на сотни миллионов евро к России именно за Катынь.
А когда Путин говорит, что мы сами осуждаем преступления сталинского руководства, вам сочувствуем, передаём документы и т.д. и т.п., но каяться не станем, т.к. это вина сталинского руководства, а не российского народа, который сам пострадал и в той же Катыне лежать около 10 тыс расстрелянных ДО поляков граждан России - вот ТАКОГО покаяния поляки не желают принимать, т.к. это не позволяет им слупить деньжат с России.
Вот как всё просто.
НЕ так уж всё и сложно на самом деле.

Другое дело, что историческая память народа - это нечто мифическое, управляемое и направляемое. Это всего лишь ИНСТРУМЕНТ политики.
И все эти "покаяния", "замирения" и т.п. - всегда преследуют чисто утилитарные цели; собрать голоса на выборах, получит деньги, получить уступки.

[ЛоханкинЪ]

Другое дело, что историческая память народа - это нечто мифическое, управляемое и направляемое. Это всего лишь ИНСТРУМЕНТ политики.

Именно. И в этом нужно отдавать себе отчет.

[Зфгд_ШШ]

...А когда Путин говорит, что мы ... каяться не станем, т.к. это вина сталинского руководства, а не российского народа...

А вам не кажется странным, Дохтур, что как приватизировать Победу и выступать от имени народа-победителя, так Путин всегда пожалуйста, а как за преступления отвечать, так он никогда

Вот немцы покаялись за вторую мировую перед все миром, хотя те, кто ее заварил, либо слиняли "в дебри Амазонки", либо застрелились, либо были повешены Нюрнбергсикм трибуналом. вроде как послевоены власти Германии и не отвечали за преступления гитлеровского режима. А не нет, каялись.

[семигор]

немцы покаялись за вторую мировую

Когда это?
Немцы, во-первых, платили репарации, как проигравшая сторона. Так что тут "каяться" можно было сколь угодно много. Уже ничего не менялось.
Во-вторых, нацизм в Германии запрещён законом. А у нас КПРФ в Думе сидит. И портреты Сталина можно по улицам носить. Как тут каяться?
В третьих, посмотрите, во что превратил комплекс вины немцев...

[Зфгд_ШШ]

...В третьих, посмотрите, во что превратил комплекс вины немцев...

Интересно, во что он их превратил? Живут они, проигравшие, на порядок лучше победителей Про качество немецикх автобанов как-то даже говорить неудобно...

[LawGun]

Предистория: ну наверное вы в курсе, что последние 5 лет на Украине в официальной гуманитарной области мародёрствовали бандерлоги...
Но и на нашей улице наступил праздник - выборы со скрипом, криками и протестами не умеющих проигрывать взяли "другие". Тоже не Бог весть что, но хотя бы того дурдома что был уже нет. Самый сильный удар по бандерлогам - новый министр образования Дмитрий Табачник (впервые за 5 лет вещи стали называться своими именами, попускает ситуацию с русским языком и т.д.), он на всю укронацистскую шушеру (а у нас её - мама не горюй) действует как свет и святая вода на вампиров, истерики и демонстрации и подписи "студентов" etc etc etc

Вы бы, земляк, слова подбирали на форуме. Модераторам неплохо было бы отметить по достоинству.

ЗЫ. А "праздник" для Вас наступит, когда зимой начнете в два раза больше за электричество платить да когда цены подскочат на все подряд (акцизы на горючее - верх, акцизы на вино-водочные - туда же. Да что я Вам говорю - сами прекрасно знаете).
Я не говорю, что хорошо страной руководили те, которых сейчас на выборах подвинули, но, видится мне, Вы еще с тоской будете вспоминать "проблему" языков, пчелы, пасеки и вышиванки.

Вот День Победы отпразднуем - расставляйте карман пошире.

ЗЗЫ. Вот Вам лыко в строку

Сегодня, 7 мая, индекс УБ достиг уровня в 2109,74 (снижение за день на 9%), объем торгов составил 72,1 млн грн. ПФТС снизился на 8,31% достиг уровня в 869,98 при объеме торгов в 3,6 млн грн.

Инвестиционный консультант ИК Dragon Capital Руслан Балабан констатировал, что украинский рынок продемонстрировал паническое падение.

Не верит бизнес в "покращання життя вже сьогодни"

[Василич]

Другое дело, что историческая память народа - это нечто мифическое, управляемое и направляемое. Это всего лишь ИНСТРУМЕНТ политики.

Именно. И в этом нужно отдавать себе отчет.

Да мы помним десятки тысяч погибших красноармейцев в 1920 году, захват Польшей части Чехословакии, подписание Договора о дружбе и взаимопомощи с ГИТЛЕРОВСКОЙ Германией, уничтожение евреев на уже оккупированной немцами территории, планы и лозунги Пилсудского - "От моря и до моря".

Мы многое, в отличии от Вас, помним.


Кстати о Катыни.

Вот о чем я подумал. Ситуация объективно следующая:

Есть 1 (один) достоверный факт. А именно, есть некоторое количество останков (какое точно - неизвестно).
Со стороны обвинителей СССР и Сталина никаких других фактов нет. Зато есть артефакты. Вроде ссылки на постановление ЦК КПСС (!?) от 1940 года.

Никаких видимых или даже мыслимых мотивов для уничтожения массы польских офицеров нет.
В СССР годы и годы благополучно трудились пленные немцы, японцы, румыны и даже банедровцы. И никто их не расстреливал. наоборот. Пленные немцы строили дома в Москве, работали физиками в Сухуми и т.д.

С какой стати должны были так специально выделять именно поляков? - Это просто несерьезно. Да, Польша была тогда "гиеной Европы". Да, поляки зарились на огромные советские территории.. Ну так немцы вообще вторглись. Логики здесь нуль. Вон, антисоветчика троцкиста Шаламова ТРИЖДЫ арестовывали. Арестовывали с поличным, в типографии... Но никто ж его не расстреливал, однако.

Тем более в таком крупном деле, как Катынь - без ясного мотива .просто не о чем говорить. Такой же горячечный бред, как "голодомор". Это к психиатру.

Мог существовать мотив? Мог. Но точно не в 1940 году. А как минимум в 1941.
Если, к примеру, арестованных поляков не успевали вывезти вглубь страны и, в виду ограниченных транспортных возможностей, стал выбор: кого эвакуировать? - Скажем, заключенных поляков или советских рабочих с семьями, то, подозреваю, всякий вменяемый руководитель отдал бы предпочтение своим гражданам.Тут сомнений нет.
И вот в этом случае действительно возникал критический вопрос: что делать с несколькими тысячами не просто польских заключенных, а военных, врагов СССР.
Мог ли СССР рисковать в 1941 году и отдавать в руки немцам ОФИЦЕРСКУЮ ДИВИЗИЮ? - Ведь такая дивизия мгновенно разворачивалась в полноценную армию как минимум и спасение жизни одному польскому офицеры-врагу СССР могло стоить жизни десяткам и сотням советских людей.
Ведь это были те самые офицеры и политики, кто первым бросился к Гитлеру с подписанием пакта Гитлера-Пилсудского. Это были те самые офицеры, что командовали совместной польско-фашистской операцией по разделу Чехословакии. Это были те самые офицеры, что прекрасно знали Советский Театр Военных действий.

Если руководитель, столкнувшийся с такой проблемой не эльф и не дебил-правозащитник, то решение уничтожить такой гнойник было бы единственно возможным и 100% верным...НО!

Но такая ситуация могла сложиться только осенью 1941 года, а не в 1940 году! - Об этом надо помнить.

Итак? что имеем?

А) Имеем останки. Б) Имеем отвергнутые судами фальшивки. В) Имеем бесчисленные примеры того, что в СССР не расстреливали пленных вообще.Ни немецких. ни румынских, ни итальянских, ни каких и нет ни малейших признаков обратного.

Чего не имеем? - Не имеем даже признака мотива для уничтожения польских заключенных в 1940 году.

История, таким образом, абсолютно фантастична, с какой стороны на нее не гляди.

Если исходить из лучшего - то есть из представления, что российское руководство - не колониальная администрация, назначенная смотрящими над Россией лондонской ОПГ, а хотят как бы добра, - единственным рациональным объяснением их безумного для постороннего наблюдателя поведения может быть стремление любой ценой создать единую Европу из которой будут вышвырнуты атлантисты.
Если руководство питает надежда на то, три страны, поочередно уничтоженные и униженные Англией:- Франция,Германия и Россия (с примкнувшими Испанией и Турцией)- оттопчутся на ее трупе, то готовность сдать все - Катынь, Сталина, СССР - понять отчасти можно.

Но, это бесполезные жертвы. Отправляясь на беседу с западными партнерами надо прочно зашивать карманы и прикрывать их чем-нибудь плотным. Чтобы бритвой не порезали. А вот сдавая ключевые вещи, такие как Победу и Верховный Главнокомандующий, который от победы не может быть оторван в принципе никем и никогда, сдавая Первый полет человека в Космос, посыпая голову пеплом по поводу и без повода не то что обеспечить развитие страны - сохранить ее не удастся.

Вот это второй факт. А все остальное - домыслы.

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/363492.html

[Василич]

да когда цены подскочат на все подряд ... акцизы на вино-водочные - туда же.

Как будет с салом???
Извините, шутка!

[Василич]

так Путин всегда пожалуйста, а как за преступления отвечать, так он никогда

Извините, какие преступления, против кого?
Список большой, его можно выложить с доказательствами?