Поговорим об образовании?

[ShK]

в России, где зарплата научного сотрудника меньше автослесаря стимула к образованию нет

Не всё меряется зарплатой. Есть такое понятие, как социальный статус.
Что бы занять верхние ступеньки в социальной лестнице, надо и образование верхнее иметь, желательно не одно.

[Captain]

в России, где зарплата научного сотрудника меньше автослесаря стимула к образованию нет

Не всё меряется зарплатой. Есть такое понятие, как социальный статус.
Что бы занять верхние ступеньки в социальной лестнице, надо и образование верхнее иметь, желательно не одно.

Да и зарплате образование не мешает.
Пример - Дитё. Стаж работы меньше 2-х лет, а зарплата поболее любого автослесаря будет.

[Семён Семёнович]

...надо и образование верхнее иметь, желательно не одно.

Лучше одно - но, в итоге, образование. Чем несколько - но, в итоге, ни одного.

[ShK]

Лучше одно - но, в итоге, образование. Чем несколько - но, в итоге, ни одного.

Обычно работодатель проводит собеседование и устанавливает испытательный срок, поэтому уровень образования вообще-то видно.
Знаю случаи, когда человек с корочками не мог ответить, что такой Excel.

А вы думаете, что математика 8 класса сильно опеределят будущее?

А почему нет?
Бауманцы не дадут соврать, в МГТУ сильная фундаментальная подготовка на младших курсах. Так выпускники практически могут выполнить любую работу, в любой области. А почему? Потому что фундамент мощный заложен и кругозор большой.
Да и вступительные раньше слабых отсеивали. К сожалению ЕГЭ сильно ослабил контингент поступающих.

[boris55]

в МГТУ сильная фундаментальная подготовка на младших курсах.

Черт бы её по брал. Мешала в преферанс играть!

[семигор]

могут выполнить любую работу, в любой области. А почему? Потому что фундамент мощный заложен и кругозор большой.

Мне видится здесь два принципиально разных подхода к образованию
Первый - это как раз то самое фундаментальное, почти энциклопедическое образование, необходимое для работы на стыке наук, для непосредственно научной деятельности, для преподавания. Этот путь подразумевает НЕОБХОДИМОСТЬ ДАЛЬНЕЙШЕГО ОБРАЗОВАНИЯ, для возможности выполнения конкретной работы.
Такое образование некогда давали в университетах. Чем они и отличались от институтов, где в большем почёте был путь
Второй - т.е. изначально прикладной характер получаемых знаний и навыков.

Все более низкие по уровню образовательные структуры, типа техникумов, ПТУ и т.п. - шли по второму пути, ещё более урезая "ненужные" для непосредственной работы знания.

Затем "всё смешалось в доме.."

В приниципе, я за возможность выбора. Как известно, западная модель высшего образования подразумевает возможность выбора на любом этапе получения знаний, в том числе и в высшей школе. Студенты там самостоятельно выбирают помимо обязательного курса либо дополнительные часы на обязательных кафедрах, либо заменяют их часами на необязательных.
И Дипломы о высшем образовании там имеют разные степени.
Что важно и хорошо.

Нужен ли подобный выбор в школе?
Я думаю, что без него уже не обойтись, ибо экстенсивный путь нашего образования - это тупиковый путь.
Как смогут сделать свой выбор дети - не представляю.
Вновь заговорят о разных стартовых возможностях. Но разные стартовые возможности - это объективная реальность, которая неполиткорректна, а потому её пытаются победить всякой фигнёй, вроде ЕГ.
Равные возможности в нашей стране не видны даже в перспективе. И делать ставку исключительно на них - это есть либерастический бред. Этого всё равно не достичь, а наломать дров на этом пути можно много.
Возможно, надо двигаться путём "пирамиды", предоставляя возможность более способным к обучению детям получать дальнейшее образование бесплатно, а менее способным, но имеющих настырных в этом плане родителей - за деньги в отдельных школах.
Что-то типа отбора талантливых детей в художественных или спортивных школах.
Но это очень потенциально коррупционная схема.

в МГТУ сильная фундаментальная подготовка на младших курсах.

Медицинское образование тоже строится по такому принципу. НО мне кажется, что с фундаментальностью уже переборщили. Это не совсем нормально, когда человек, отучившись шесть лет в высшей школе, по окончании оной не имеет специальности (читай - профессии) и более того - не имеет юридического права самостоятельно работать, пока не пройдёт ещё минимум годичного обучения и не сдаст ещё один экзамен.
Получение ещё более специализированного образование становится возможным лишь по прошествии некоего периода работы и обусловлено получением некоего "промежуточного" образования.
Всё-таки человек, как правило, поступает в медицинский институт для того, чтобы стать и работать врачом, а не для того, чтобы получить широкий кругозор и фундаментальный взгляд на вещи.
Для тех, кто желает именно этого или не может определиться со специальностью - должна быть возможность перевода в медуниверситет или академию. А для тех, кто уже знает, чего хочет, возможность получить избранную специальность уже в институте.
Как-то так..

[ShK]

НО мне кажется, что с фундаментальностью уже переборщили.

А что лишнего в меде преподают на младших курсах?

[boris55]

А что лишнего в меде преподают на младших курсах?

Шамиль,мы с тобой не медики.Но я доктора понял так:если ты учишься на гинеколога-то зачем тебе курс педиатрии?Доктор-я неправ?

[boris55]

И еще-я так понял ,что "фундаментальность" и широта образования в МВТУ-это скорее дань традициям работы на Военно-промышленный комплекс и обязательному распределению.То есть-чтобы выпускник мог взять пару книг и начать вместо запуска ракет на Байконуре заниматься производством гибридных микросхем в НПО"Энергия".

[семигор]

А что лишнего в меде преподают на младших курсах?

Из непосредственно лишних - это физика, математика, химия (5 штук), физкультура, иностранный язык, военная подготовка (включая строевую), общественно-политические дисциплины, ещё что-то...
Дело в том, что очень много дублирующих материалов. Т.е. одна и та же тема может изучаться на разных кафедрах и даже на разных курсах. С другой стороны, излишняя подробность. Даже в специализированных предметах желание объять необъятное (в более приземлённом варианте - желание кафедры иметь как можно больше часов и штатов) - уже вредит собственно образованию.
Такие предметы как биология, гистология, патгистология, физиология, патанатомия, топографическая анатомия, и т.п. грешат ненужной информацией, но занимают и время и место в мозгах студентов.
БОлее наглядным было бы сопоставление часов дисциплин на "прикладных" клинических кафедрах и на "фундаментальных".

[boris55]

военная подготовка (включая строевую)

Как это ???Военнообязанный ВРАЧ-и без военной подготовки???
Интересно-а капелланы проходят в семинариях военную подготовку?А то придет такой ДОКТОР в армию.Оденет погоны,а в звездочках не разбирается и в уставах-ноль-как же им Васильич командовать станет?
Химия и физика-черт с ними.А как же без английского?Поедет Доктор в НОрвегию и даже Кока-Колы не сможет купить у аборигенов...

[семигор]

Химия и физика-черт с ними.А как же без английского?

А кто говорит про английский?
Но.. всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно.
Полагаю, что слишком подробный экскурс в систему медицинского образования будет не очень интересен окружающим, но всё дело в том, что когда потенциального будущего Пирогова могут вполне реально отчислить из института из-за не сданного вовремя зачёта по физкультуре или иностранного языка - то это уже как-то не очень...
Вообще, в мединституте отмечается весьма резкое разделение в обучении на первые и последние три курса. Очень часто лидеры первых трёх становятся середнячками, а то и отстающими на старших курсах, равно как и наоборот. Что непосредственно связано с набором изучаемых предметов.

[masterr58]

Всё-таки человек, как правило, поступает в медицинский институт для того, чтобы стать и работать врачом, а не для того, чтобы получить широкий кругозор и фундаментальный взгляд на вещи.
Для тех, кто желает именно этого или не может определиться со специальностью - должна быть возможность перевода в медуниверситет или академию. А для тех, кто уже знает, чего хочет, возможность получить избранную специальность уже в институте.

А что, где-то еще остались медицинские институты? Насколько мне известно в начале 90-х они попереименовались в университеты и академии без изменения сущности (сейчас вроде как появился какой-то документ, разграничивший "академию" и "университет", но по формальным признакам, пример: Кубанский государственный медицинский институт стал сначала акдемией, несколько лет назад переименовался в университет; правда на его базе есть негосударсвенный Кубанский медицинский институт опять же по сути ничем от всего вышеперечисленного не отличающийся: и базы и преподаватели одни и те же).

[семигор]

masterr58, это игры с названиями, связанные с материальными благами. А я говорю по сути дела.
Все эти названия будут иметь смысл лишь тогда, когда будет разная программа, а этого сейчас нет.

[masterr58]

Как это ???Военнообязанный ВРАЧ-и без военной подготовки???

Врач получает военное м е д и ц и н с к о е образование как врач и военно-учетные специальности у медиков никак не танкисты-артиллеристы. На "гражданских" кафедрах изучают и военно-полевую-хирургию и военно-полевую терапию. А на военной кафедре раньше проводилась как общевойсковая подготовка, так и изучалась организация и тактика медицинской службы, а таже военная токсикология. После одномесячных сборов все становились офицерами запаса, хотя, повторяю, основную подготовку все получали как врачи не на военной кафедре, т.к. во время войны востребованы в большей степени именно л е к а р и. а не медицинские организаторы в погонах. Кстати, в большинстве медицинских ВУЗов военные кафедры преобразовали в кафедры медицины катастроф и врачам при выпуске офицерские звания не присваивают: молодых врачей будут призывать, но служить они будут не медиками, а саперами-артиллеристами-мотострелками - насколько это целесообразно? (для сравнения, выпускники медицинских училищ и колледжей служат по специальности).