Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 17 окт 2026, 13:49

Французы сравнивают Калину и Логан

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение barbrige » 25 окт 2006, 03:29

Я купил в 2001 году ВАЗ 21150i за $5400. С удовольствием поездил на нём пять лет. Ломалась сравнительно нечасто, и только один раз сломалась так, что я не смог сам уехать. Конечно, много донимала "мелочёвкой" и на круг всё это вышло недёшево. Но, если бы сейчас такая же новая стоила бы примерно столько же, купил бы опять такую машину. Платить же около $8000 за этот автомобиль уже не хочется. А производитель тоже свои интересы соблюдает - раскупают по $8000, зачем продавать дешевле? Вот и поднимают цены каждый квартал понемногу, народ покупает, иномарки тоже в цене подтягиваются. Пример - Дэу Матиз. Купили жене в 2002 за $6400 - отличная машинка за эти деньги. Надо в следующем году менять - посмотрели прайс, эта комплектация уже на $8600 тянет. У продавца спросили - чем обосновано такое подорожание? Ответ - на ВАЗы ценник растёт, вот мы за ними и подтягиваемся. Народ хавает - нам же лучше. Так что цены на авто перестанут у нас расти такими темпами, только когда рост продаж будет как в Европе - 2-3% в год как достижение. А до тех пор будем УАЗы покупать за $15000 и больше.
barbrige
Аватара пользователя

 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 01 июл 2006, 10:46
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение gdt » 25 окт 2006, 12:44

На знаменитом иркутском форуме Чайхана ( www.aldana.ru/mnenia.php ) сегодня увидел интересную гипотезу про рождение Калины:
Довелося сегодня проехать на новинке нашего автопрома - Ладе -Калине. Смутное предположение, что чиновникам, конструкторам, менеджерам производства и директору завода дали денег, чтобы они выпустили это чудо и заломили за него 12.000 у.е.(!!!)переросло в твердую уверенность. Ведь для производства Калины завод специально построили!!! Точно ИМ дали, чтобы они наш автопром в гроб сложили!
В голове просто не может уложиться мысль, что эта корявая инвалидка сделана с искренним желанием продвинуть наш автопром. А чего невероятного в ином варианте, подрывном, вредительском? С десяток фирменных производителей выпускают и продают в России машины качеством получше - а ценой пониже. Их желание в зародыше перекрыть кислород потенциальному конкуренту и не отдать даже малой толики рынка выглядит весьма логичным. Скока надо дать большому чиновнику, чтобы он впулил казенные деньги в новый завод, который будет выпускать откровенный хлам? Пяток-десяток миллионов баксов? А всем остальным: директору, конструкторам? Еще стока? Пустяки для фирмачей.
Точно, им дали. Ведь машина сделана просто с точностью против мировых тенденций. там, например машины в пределах класса все растут, а у нас - мельчают и т.д.
Точно, ИМ дали.

24.10.2006 23:39:46
gdt
Аватара пользователя

 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 30 дек 2005, 04:14

Сообщение Scrooge » 25 окт 2006, 13:45

2 gdt Про происхождение Калины: такие отзывы, как правило, пишут полные идиоты, читать противно. Захотел навалить кучу гавна, и навалил. Что касается Калины, то ВАЗ с ней (если судить по продажам) попал в 10-тку. Компактый городской автомобиль, которых уже навалом: Фабия, Гетц и т.д. - честный B-класс, да ещё с нормальным багажником. А вот нафига им ещё одна 10-тка - в С-классе это как раз и непонятно. Да и не 12 она стоит.
Что касается того, что конкуренция убьёт автоваз - по-моему это совсем не так, даже если вдруг исчезнут пошлины. Импортым производителям тоже нравится продавать машины подороже, и конкурировать с ВАЗом им неинтересно. Отличный пример тому - Логан, с заметно выросшими ценами. Многие почему-то считают его ВАЗ-киллером, а на деле он - просто ещё один способ РЕНО заработать денег.

PS Несколько лет назад в Германии был большой скандал на тему того, что VAG заставлял своих дилеров завышать цены на автомобили. "Бизнес - это бизнес, а не крыжопольский институт благородных девиц" (с)
Scrooge

 
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 06 сен 2006, 23:00
Откуда: Москва

Сообщение Зфгд_ШШ » 25 окт 2006, 14:02

Scrooge писал(а):....Отличный пример тому - Логан, с заметно выросшими ценами. Многие почему-то считают его ВАЗ-киллером, а на деле он - просто ещё один способ РЕНО заработать денег...


Заработать деньги с новой моделью, не отбирая часть рынка у конкурентов - невозможно. Да и Калин продано на фоне Логана далеко не в соотношении 10:1, а где-то 60:40. Учтя при этом сборочные мощности Таза и Фрамоса, бунты дилеров по поводу повышения цен на тазики, а так же то, что Калина вышла на рынок раньше Логана, то получится картина, далеко не такая радужная, как кому-то рисуется.

Что касается убийцы Таза - таза в целом, может и не убийца, а вот Калины - запросто. В будущем году при условии производста Логанов на обещанном уровне в 60-80 тысяч Логан легко станет самой продаваемой иномаркой в России, подвинув ФФ2.
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение Scrooge » 25 окт 2006, 14:14

Зфгд_ШШ писал(а):Заработать деньги с новой моделью, не отбирая часть рынка у конкурентов - невозможно.


Это когда рынок стабилен и давно поделен. А у нас он быстро растёт, причём рынок ВАЗа не за счёт столичных регионов, т.е. расширятся им есть куда.

Зфгд_ШШ писал(а):Учтя при этом сборочные мощности Таза и Фрамоса, бунты дилеров по поводу повышения цен на тазики, а так же то....

Бунты говорите? И где результаты? Рост цен на Логаны? Не надо пропаганды, приведите пример - дилер такой-то отказался продавать ВАЗы.

Зфгд_ШШ писал(а):Что касается убийцы Таза - таза в целом, может и не убийца, а вот Калины - запросто. В будущем году при условии производста Логанов на обещанном уровне в 60-80 тысяч Логан легко станет самой продаваемой иномаркой в России, подвинув ФФ2.

Больше Логанов - это хорошо - "Будем ждать" (с) Но с какой стати здоровенному седану класса C конкурировать с седаном класса B?
Scrooge

 
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 06 сен 2006, 23:00
Откуда: Москва

Сообщение Зфгд_ШШ » 25 окт 2006, 14:18

Scrooge писал(а):...Больше Логанов - это хорошо - "Будем ждать" (с) Но с какой стати здоровенному седану класса C конкурировать с седаном класса B?


Отвечу только на это - другое можно обсудить потом, при наличии свободного времени. Логан конкурирует с Калиной только из-за ценовой близости - их фокус-группа практически идентична.
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение Demiurg » 25 окт 2006, 14:21

Scrooge писал(а):Бунты говорите? И где результаты? Рост цен на Логаны? Не надо пропаганды, приведите пример - дилер такой-то отказался продавать ВАЗы.

Не совсем отказываются, но ...
http://www.autonews.ru/autobusiness/new ... 19/1223557

В течение последнего года, после прихода нового руководства, АвтоВАЗ повышал цены на автомобили рекордное количество раз – 7. В среднем машина вазовского производства сегодня обходится в $9000-9500. Дилеры давно начали бить тревогу: российский покупатель оказался не готов отдавать такие деньги за отечественный автомобиль, когда их можно вложить в покупку добротной иномарки ценой в $10 000-12 000. Цена в $9500 для автомобиля отечественного производства сегодня считается своеобразным потолком, при сохранении которого еще можно рассчитывать на сносный объем продаж. И все же, как отмечает большинство дилеров, начиная с августа спрос на Lada начал стремительно падать – вазовские машины стали слишком дорогими.

Официальные дилеры жалуются, что рост цен сильно сказывается на объемах продаж. В компании “Торгмаш” отметили, что продажи сокращаются в среднем на 20% ежемесячно. Подтвердили спад продаж и в компании “Мега Лада”. “В прошлом году в это же время мы имели хорошие продажи: в сезон продавали 35-40 автомобилей в месяц, – делится один из крупных столичных дилеров на условиях анонимности. – В этом октябре на 18-е число у нас продано всего 9 автомобилей! Торговать иномарками нам АвтоВАЗ не разрешил, и мы вынуждены сидеть и смотреть, как остальные пытаются выйти из положения”.

Не лучше ситуация и в Северной столице. Как рассказали в автосалоне одного из крупнейших питерских дилеров АвтоВАЗа, компании “Питер-Лада”, “дела идут туго”: “Сейчас мы продаем в 2 раза меньше автомобилей: 6-7 машин в день, тогда как в прошлом году продавали 10-12”. По словам дилера, бывает так, что в течение дня вообще продается 1-2 автомобиля. Впрочем, объем продаж во многом зависит от статуса дилера и его географического расположения. Например, в компании “Лада Фаворит” на Варшавке сообщили, что продажи автомобилей – стабильны, а спад – минимальный. “Те, кому нужен автомобиль, все равно покупают”, – уверены в компании.

Несмотря на то, что постоянное повышение цен на свои автомобили завод объясняет инфляцией, а также ростом цен на энергоносители, металл, рабочую силу, большинство игроков сходится во мнении, что оно необоснованно. “Рост цен на автомобили ВАЗа с начала года уже превышает запланированные темпы инфляции на весь год практически по всем позициям, тогда как обычно автомобили дорожают заметно медленнее”, – комментирует аналитик Инвестиционного банка “Траст” Евгений Шаго. “Поначалу действия руководства завода были понятны, – жалуется один из крупнейших вазовских дилеров Москвы. – Нужно было отсечь “серых” дилеров. Но никакие Кузьминки, Каширка, Текстильщики никуда не делись – они как работали, так и работают, каким образом – непонятно”.

Наличие “серых” торговцев по-прежнему остается проблемой официальных дилеров. Машины как перепродавались, так и перепродаются (если не самим заводом, то крупнейшими игроками). Цены у перекупщиков еще выше, а официальные дилеры не могут повышать цены в свободном порядке: дилер должен придерживаться рекомендованных цен, иначе могут и дилерство отобрать. Мелкие и средние дилеры АвтоВАЗа продолжают разоряться – тенденция возникла еще в конце прошлого года. Потенциальные покупатели в это время продолжают пересаживаться на недорогие иномарки.

Мысль о том, что рост цен на Lada нужно остановить, носится в воздухе. Но никакой конкретной информации о возможном снижении цен в скором времени у дилеров пока не появлялось. То, что происходит, у большинства дилеров вызывает в отношении нового руководства, пришедшего к управлению АвтоВАЗом, чувство досады: мало того что новых машин не строят, так еще грамотно продать то, что есть, не могут. Наживаются на этом только очень крупные компании, имеющие протекцию на заводе. Конечно, появляется много недовольных…

Всем понятно, что если ситуация будет сохраняться, это может поставить крест на будущем АвтоВАЗа. “Думаю, что скидка в размере 2-4 тыс. рублей не поможет распродать скопившиеся на складах автомобили, количество которых на данный момент в 1,5 раза превышает норму, и АвтоВАЗу придется продолжить снижение цен”, – считает Е. Шаго. По мнению аналитика, если цены не будут снижаться, складские остатки завода могут вырасти еще на 20-25%, а это уже приведет к остановке конвейера, так как дилеры просто перестанут принимать новые машины на реализацию. Единственное, что пока “спасает” завод, это огромные очереди за иномарками ценовой категории 10-12 тыс. долларов. “Остановка завода в свою очередь спровоцирует безработицу и криминал, – предупреждает один из дилеров. – Если сейчас не будет принято решение на правительственном уровне, АвтоВАЗ загнется уже через год”.
Demiurg

 
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 28 янв 2006, 22:51
Откуда: МО Заря

Сообщение Scrooge » 25 окт 2006, 14:37

2 Demiurg

Лучше всего ВАЗу помогли-бы расстрел всего руководства, и децимация всех остальных :twisted: Монополия, блин.

А если серьёзно, то ИМХО, у нас в стране есть потребность в "Народном автообиле", Логан на эту роль, увы, не подходит 10-12 уе для России пока слишком много. Пока ВАЗ производит единственный VOLKSWAGEN ничего ему не грозит. Цену может остановить только появление реального конкурента в ценовом диапазоне ВАЗовской классики.

Пример: ИЖМАШ производил ~ 60 тыс ИЖ2126 в год. Цена с 2001 по 2005 год держалась на уровне 3-3.5 туе. ИЖ перестали выпускать, через месяц СОК купил Автоваз, через месяц имеем цену в 5 туе. Чтд. Существование 1-го конкурента с 10% мощности от Автоваза держало цены 3.5 года!

А нынешние проблемы ВАЗа - ну перераспределят что-то, скомбинируют, на крайняк пристрелят кого, как это у них водится, и всё успокоится. Да и не факт, что озвученные проблемы существуют в действительности.
Scrooge

 
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 06 сен 2006, 23:00
Откуда: Москва

Сообщение Правдолюбец » 07 ноя 2006, 20:04

ВАЗ сейчас в артиллерийской вилке цен: первый снаряд - китайские BYD (мечта пенсионера, конкурент 2105) и Amulet (прямой конкурент 10-ке), второй снаряд - европейские и корейские Logan, Accent, Getz, Aveo, Nexia.
Если автоВАЗ не изменит свои позиции (улучшит качество :lol: , снизит цены) в ближайшие 2-3 года, то ему уготован третий и последний снаряд: по мере появления нормального (дешевого) рынка запчастей для автомобилей конкурентов, продажи автоВАЗа снизятся многократно. Но умирать ВАЗ будет долго и мучительно, живя за счет продаж "рестайлинговых моделей", привычки россиян к ВАЗу, выпуска запчастей.
Еще может ВАЗ купить правительство под лозунгом "городу безработных Тольятти - последний шанс!" (а может ли?),после чего таможенные пошлины сделают невозможным продажу импортных авто и их производство в России (вряд ли, ведь гарантии правительства производителям уже даны). Многое также будет зависеть и от того, кто станет Президентом России после Вовчика. Моё ИМХО.
Правдолюбец
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 886
Зарегистрирован: 03 ноя 2006, 22:49
Откуда: Долгопрудный

Сообщение Scrooge » 20 ноя 2006, 00:09

Ну да, ну да, китайцы... Как bыло bольшинство техники произведённой в Китае дичайшим отстоем 10 лет назад, так оно и осталось. Для того, чтоbы в промышленных масштаbах начать производить качественнуio продукциio ну}I{ны десятлетия. Вилка пока у Китайцев не отросла...
Scrooge

 
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 06 сен 2006, 23:00
Откуда: Москва

Сообщение Семён Семёнович » 20 ноя 2006, 07:01

Scrooge писал(а):Вилка пока у Китайцев не отросла...
Зато у нас она по земле тащится. О чём Вы говорите, уважаемый Scrooge, какое качество? В сравнение с тем, что делает ВАЗ – так у китайцев весьма приемлемое качество.
Семён Семёнович
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 12 фев 2006, 11:00
Откуда: Близ истоков Белой и Урала

Сообщение Правдолюбец » 20 ноя 2006, 22:53

А вот и отросла!
Вы видели китайский Черри-Амулет? Сидели в нём? Ездили?
Да, это рестайлинг устаревшего СЕАТ-Толедо, да - мотор там не от Фольксвагена, но зато от Мицубиси. Ничего не отваливается. В базе идет с ГУРом и кондюком. Стоит 9200-9300 долларов. Если на него появятся в свободной продаже во многих местах недорогие запчасти - ВАЗу капут. К слову, на него подходит много пассатовских деталей (а по подвеске - ВСЕ!). Ведь Толедо сделан на базе Фольксвагена. И еще - я писал ранее про срок 2-3 года... Обождите чуток... У Вас в компе всё, кроме процессора - китайское. Ломается часто?
Всё больше убеждаюсь в том, что товар, сделанный в Китае в заводских условиях - КАЧЕСТВЕННЫЙ. Прошли времена семейного бизнеса дедушки Ляо...
___________
подправил про мотор.
Последний раз редактировалось Правдолюбец 21 ноя 2006, 21:01, всего редактировалось 1 раз.
Правдолюбец
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 886
Зарегистрирован: 03 ноя 2006, 22:49
Откуда: Долгопрудный

Сообщение FOX55 » 20 ноя 2006, 23:31

Правдолюбец писал(а):А вот и отросла!
Вы видели китайский Черри-Амулет? Сидели в нём? Ездили?
Да, это рестайлинг устаревшего СЕАТ-Толедо, да - мотор там не от Фольксвагена, но зато Ниссановский. Ничего не отваливается. В базе идет с ГУРом и кондюком. Стоит 9200-9300 долларов. Если на него появятся в свободной продаже во многих местах недорогие запчасти - ВАЗу капут. К слову, на него подходит много пассатовских деталей (а по подвеске - ВСЕ!). Ведь Толедо сделан на базе Фольксвагена. И еще - я писал ранее про срок 2-3 года... Обождите чуток... У Вас в компе всё, кроме процессора - китайское. Ломается часто?
Всё больше убеждаюсь в том, что товар, сделанный в Китае в заводских условиях - КАЧЕСТВЕННЫЙ. Прошли времена семейного бизнеса дедушки Ляо...

У меня товарищ взял Черри-Амулет, у него стоит движок от Mitsubishi.
FOX55
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1422
Зарегистрирован: 24 авг 2006, 00:02
Откуда: Ленинградская обл. п.Сиверский, аэродром Luftwaffe

Сообщение Вазир » 21 ноя 2006, 09:42

Scrooge писал(а):Ну да, ну да, китайцы... Как bыло bольшинство техники произведённой в Китае дичайшим отстоем 10 лет назад, так оно и осталось. Для того, чтоbы в промышленных масштаbах начать производить качественнуio продукциio ну}I{ны десятлетия. Вилка пока у Китайцев не отросла...


ну это совсем неправда...
в последнее время все чаще покупаю китайское без никакого опасения, вчера прикупил пускач в "Копейке" за 990 руб, вспомнил "ЗР" проводил тест этих устройств, там цены начинались от 2000 руб, не знаю, понадобится агрегат или нет, еще и машины нет :wink: , там и фонарь есть, написано горит 72 часа, фирмы "Зелвегер", один фонарь аккумулятроный в "Ашане" стоит порядка 400 руб.
Вазир

 
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 17:16
Откуда: Москва-Белорецк

Сообщение LawGun » 21 ноя 2006, 19:00

Фынь юань бережет (китайская пословица)
LawGun
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5018
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 20:43
Откуда: Украина, Киев

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14