Клуб автолюбителей Рено Логан

**Tonik** » 14 апр 2010, 09:03

Вот моделирование самими поляками:
http://plej.gazeta.pl/plej/0,0.html#film=105748_7760794

**Tonik** » 14 апр 2010, 09:04

а вот обсуждение:
http://szhaman.livejournal.com/411981.html

**Евгений Ш** » 14 апр 2010, 09:12

vvs писал(а):Есть - Польша.

Есть ещё и Россия

vvs писал(а):Уточню - избиратели.

Согласен

vvs писал(а):Назначенное президентом и одобренное депутатами Сейма

В России несколько по-другому

vvs писал(а):Есть - проамериканская и до настоящего времени откровенно враждебная России.

Это не про Россию

vvs писал(а):Т.е. они выбрали себе президента с вполне очевидной антироссийской направленностью

В России тоже выбрали...
И есть результаты опроса вверху этой странички

**Евгений Ш** » 14 апр 2010, 09:14

vvs писал(а):Шамиль, мне кажется, мы плавно "скатываемся" в тему "Поговорим об авиации"...

Tonik писал(а):Вот моделирование самими поляками:

Может, действительно, технические детали в тему про авиацию?

**ЛоханкинЪ** » 14 апр 2010, 11:14

vvs писал(а):пришли к выводу, что это подделка.

Если по простому, то фигня это, а не "вывод". Это м.б. радиообмен с другим бортом и/или в другое время. О чем, собственно, я выше написал и сам.

vvs писал(а):Так, понятно - значит, полякам верить нельзя:

"В наше время верить нельзя никому, даже себе. Мне - можно." © Мюллер

Теоретически, у польских спецслужб м.б. даже больше причин откорректировать правду, чем у наших... Ладно, дождемся результатов, а там видно будет.

ShK писал(а):Что вообще-то странно для пилотов высокого класса.

Ответил в теме про авиацию...

**семигор** » 14 апр 2010, 11:29

Tonik писал(а):Вот моделирование самими поляками:
http://plej.gazeta.pl/plej/0,0.html#film=105748_7760794

Поляки купились на безграмотность журналистов, не сделавших различие между "четвёртым поворотом" и "четвёртым заходом".
Заход на посадку был всего один.
А вот обсуждение на смоленском форуме.

Но ближе к политике.
Я там вот на что обратил внимание:

"...Люди приносят цветы, молятся, ставят свечи... Много поляков. Но еще больше русских.
И вражды между ними явно нет. Есть общая скорбь.
Разговаривал с поляками. Они очень переживают за случившееся. Говорят, не выборах будут голосовать за брата покойного президента".

Произошло то, чего я и боялся и о чём писАл выше в этой теме: героизация и даже романтизация погибшего, которого при жизни в самой Польше называли самым бездарным из всех руководителей страны.
Сейчас же его хоронят в королевском замке, как национального героя.
Скоро в Польше заговорят о необходимости "продолжить его дело", "быть верными заветам" и т.п. Выступить сегодня против его взглядов, проводимой им политики - неловко, политически некорректно, "народ не поймёт".
Удивительно, как грузины не догадались сами сбить самолёт Качинского над Грузией и обвинить Россию.
Вот тогда бы повязали кровью поляков крепко.

Вряд ли между близнецами были существенные разногласия по поводу отношения к России. Вряд ли изменится существенным образом и политика.
Пару жестов, пару фраз в первый год - пока свежо в памяти - и всё..

**vvs** » 14 апр 2010, 12:06

Евгений Ш писал(а):
vvs писал(а):Есть - Польша.

Есть ещё и Россия
vvs писал(а):Уточню - избиратели.

Согласен
vvs писал(а):Назначенное президентом и одобренное депутатами Сейма

В России несколько по-другому
vvs писал(а):Есть - проамериканская и до настоящего времени откровенно враждебная России.

Это не про Россию
vvs писал(а):Т.е. они выбрали себе президента с вполне очевидной антироссийской направленностью
В России тоже выбрали...
И есть результаты опроса вверху этой странички

Евгений, не могу избавиться от ощущения, что мы говорим о разных вещах - я о Польше (изначально речь ведь о ней шла), а Вы?

**Евгений Ш** » 14 апр 2010, 12:14

vvs писал(а):я о Польше (изначально речь ведь о ней шла), а Вы?

А я - о, скажем так, о взаимоотношениях между Польшей и Россией.

**Captain** » 14 апр 2010, 12:20

семигор писал(а):Произошло то, чего я и боялся и о чём писАл выше в этой теме: героизация и даже романтизация погибшего, которого при жизни в самой Польше называли самым бездарным из всех руководителей страны.

А чего тут бояться? Это их польские проблемы, кого романтизировать и героизировать. Нам от этого ни жарко, ни холодно.

семигор писал(а):Скоро в Польше заговорят о необходимости "продолжить его дело", "быть верными заветам" и т.п. Выступить сегодня против его взглядов, проводимой им политики - неловко, политически некорректно, "народ не поймёт".

Можно подумать, антироссийское правительство Польши - для вас неприятная новость. Там других никогда и не было (как и у подавляющего большинства соседей).

**boris55** » 14 апр 2010, 12:25

Captain писал(а):А чего тут бояться?

ТОже верно.После начала строительства Северного потока можно окончательно положить на тех,кто правит у соседей.И на поляков в первую очередь.Во вторую...сами знаете на кого...

**Зфгд_ШШ** » 14 апр 2010, 12:30

А еще пару слов о разделении понятия государства и страны :wink:

Вот наш добрый Дохтур кроет почем зря представителей государства (гаишников) в теме про беспередел. совершенно справедлио кроет, замечу. При этом он где-то понимает (и его посты в медициинской теме это косвенно понимает), что так, как гаишники, у нас работает вся властная вертикаль снизу доверху. Т.е. государство у нас никуда не годится. Но это окгда речь идет о внутренней политике.

Как только речь заходит о внешней политике, Дохтур готов живот свой положить, защищая деяния тех, кого он только что крыл почем зря в другой ветке. Он готов клеймить позором врагов государства и вообще, всячески выражет свою поддержку внешней политике правительства. Вот такой парадокс, который Дохтур, судя по всему, не улавливает.

Я же в таких случаях вспоминаю одно мудрое высказывание:"надо любить свою страну, но нельзя доверять ее судьбу правительству"

**Captain** » 14 апр 2010, 12:37

Зфгд_ШШ писал(а):Вот такой парадокс, который Дохтур

Никакого парадоксу. Родные партия и правительство гнобят свое население, которое их за это искренне не любит.
Эти же родные партия и правительство проводят исключительно взвешенную внешнюю политику, за которую их должны искренне возлюбить все ближние и дальние.

ЗЫ. Но почему то всё равно не любят. А если любят, то неискренне. Натурально- козлы!!!

**boris55** » 14 апр 2010, 12:38

Паша,а почему нужно непременно отождествлять внутреннюю политику(ГАИ И МЕДИЦИНА) с внешней?Доктор не любит внутреннюю,но вполне доволен внешней.Как и я например.Ты недоволен и внутреннеей и внешней.Только говоря о своей стране-ты какую имеешь ввиду?Россию или Землю обетованную?

**LawGun** » 14 апр 2010, 12:42

boris55 писал(а):можно окончательно положить на тех,кто правит у соседей.И на поляков в первую очередь.Во вторую...сами знаете на кого...

На ирокезов?

А, вообще говоря (не к Вам лично), а вообще:
Интересно услышать мнение, почему Польша, которую, согласно законам Ньютона, с равными усилиями разрывали на части Германия и СССР, тянется к натовской Гремании, а не к братьям-славянам?
У Германии ни ресурсов, ни космоса, ни балета, а поди ж ты!

И сразу ухожу до вечера, поскольку на работе на чужом компьютере.
Еси ветку не потрут, вечером почитаю.

**Captain** » 14 апр 2010, 12:49

LawGun писал(а):Интересно услышать мнение, почему Польша, которую, согласно законам Ньютона, с равными усилиями разрывали на части Германия и СССР, тянется к натовской Гремании, а не к братьям-славянам?
У Германии ни ресурсов, ни космоса, ни балета, а поди ж ты!

Это провокация!!! Все народы любят Россию!!!! И сильно хотят к нам обратно!!!!

ЗЫ. СССР Польшу только один раз из 4-х разрывал на части. Так то большевики - с них и спросу нет. А до того три раза проклятый царизм рвал. Дык на то он и проклятый.

Клуб автолюбителей Рено Логан

Поговорим о политике

Кто сейчас на конференции