Tyomik писал(а):нужно просто проявить УВАЖЕНИЕ к людям.
А разве оно не проявлено?
- Официальные выражения на самом высшем уровне соболезнований
- Свечи к посольству, телеграммы, записи в Книгах и т.п.
- Организация приёма родственников с изменением порядка выдачи виз, размещение, питание, индивидуальные переводчики, психологи, дежурные медики - всё за счёт принимающие стороны, т.е. России.
Для НЕДРУЖЕСТВЕННО настроенных представителей страны, проводящей НЕДРУЖЕСТВЕННУЮ по отношению к России политику, этого разве не более чем достаточно, для выражения уважения к погибшим, как к обычным людям?
Когда это для ОБЫЧНЫХ людей делалось нечто подобное хотя бы в одной стране?
Так что как для "обычных" - сделано всего с избытком.
И нет необходимости объявлять национальный траур, отменяя национальный праздник, по людям, которых здесь ЛИЧНО, как "обычных" людей практически никто не знал.
Вот, скажем, упал автобус с нашими туристами в Израиле - объявили в Израиле национальный траур?
Как для "не обычных", а как для политиков, вредящих нашей стране, сделали то, чего и вовсе не должны. А объявлять национальный траур в России по случаю гибели людей, вредящих России - это именно что лицемерие и ханжество. Потому, что это - политика.
Полагаю, что уже через несколько секунд, как стало известно о катастрофе, подлинные профессионалы в политике уже стали работать над схемами изменения расклада политических сил в Польше и соответственно на мировой арене. Не секрет, что погибло одномоментно большая группа не просто высших чинов7ников Польши, а представителей определённого направления политики Польши. И не воспользоваться этим уникальным случаем в своих интересах для России было бы непростительно. Да и просто глупо!
А в других странах, тех США, соответственно сейчас спешно разрабатываются схемы, чтобы не дать изменить внешнеполитический курс Польши в сторону России. Ведь им надо ПРО ставить, своё влияние сохранить.
Объявление траура в России - это чистейшей воды элемент политической игры, а не "выражение уважения просто к людям".
Только очень наивные люди могут думать иначе.
Повторюсь; гибнут "на нашей земле" десятки людей каждый день. НЕ просто умирают от болезней, а именно гибнут. Трагически. Но никто от этого не грустит, кроме близких. И это правильно; иначе жизнь бы замерла.
Гибнут и иностранные граждане. Где траур?
Могу, кстати, напомнить, как после цунами, унесшего жизни СОТЕН ТЫСЯЧ людей, в России никто и не подумал объявлять траур, т.к. наших там пострадало немного. А вот европейцев всех мастей пострадало чуть больше - сотни две-три. И в Европе был траур. Но Россия не поддержала. Что нам триста тысяч папуасов, не влияющих на политическую обстановку в нашей стране.
А ВЫ говорите "просто уважение к просто людям".
ПОЛИТИКА!
Я обвиняю Москву ("Nasz Dziennik", Польша)
Фрагмент интервью с Артуром Гурским (Artur Górski), депутатом партии "Право и Справедливость" (PiS)
... (читаем по ссылке. цитировать излишне)
А вот с НЕ НАШИХ форумов:
Marcphila: Невероятно, что польский президент умер во время визита в Россию для восстановления мира с русскими, на том самом месте, где были убиты 20,000 польских солдат. Ирония, насмешка, издёвка.
Beata8: Я верю, что в высшей степени вероятно, что катастрофа была спланирована. Качиньский был опасен для Путина и коммунизма. Вы не находите странным, что ответственным за расследование стал Путин? Если през. Обама погибнет в России, назначим ли мы русских ответственными за расследование? Где же НАТО? Я не понимаю, как эта коллективная трагедия может быть закончена, и каким образом она может способствовать дальнейшему улучшению российско-польских отношений. Где же НАТО?
wewillbefree wszewczuk: Я верю вам и людям в Польше, но Россия будет использовать свои нефтяные богатства, чтобы развратить и подкупить ваших политиков наподобие того, как Обама прикончил нашу
когда-то свободную страну!
Blogmyheart: Это мог быть план русских – уничтожить верхушку руководящего истеблишмента Польши. И Путин собирается взять следствие под свой контроль???!!! Естественно, теперь никто не сможет докопаться до правды. Почему поляки не берут следствие под личный контроль? В конце концов, кто там умер, поляки? Кремль – ЗЗЗЛЛЛООООО!
Wewillbefree: 22 тыс. поляков, казненных русскими в Катыни, и 96 поляков, убитых ими сегодня, - так встречают этот вечер и ночь, полную молитв, а затем утро мои румынские и польские друзья
Badchoice: Путин снова это сделал. Какой точный, изящный шаг! Собрать все гнилые яблоки в один самолёт и дёрнуть рубильник! Одним простым движением обезглавить политическую и военную элиту Польши! ЦРУ, смотрите, здесь есть чему поучиться. По сравнению с парнями Путина, вы все – тупицы!
ecko1o1: Русские должны заплатить за это гнусное преступление.
Качинский, которого даже на родине открыто называли самым бездарным руководителем Польши в новейшей истории, уже приобретает вес и величие мученика (кстати, я об этом писал выше в день катастрофы)
Вот уж воистину - сделал одну глупость - неудачник, сделал десяток - дурак, сделал тысячу - герой.
семигор писал(а):Государство Польша уже высказалось по поводу трагедии в Катыни в лице премьер-министра Польши Дональда Туска. Зачем устраивать маскарад и высказывать особое мнение? Договоритесь у себя в Польше, поругайтесь, но мнение от Польши должно быть одно. Разве что-то здесь не так?
Зачем верхушка польского руководства с такой настойчивостью, пренебрегая элементарной безопасностью, собрав всю политэлиту в один самолёт,во что бы то ни стало стремилась попасть в катынский лес?
Какое такое "особое мнение" желали продемонстрировать все эти люди? И кому?
семигор писал(а):Ну так с чего это я ДОЛЖЕН искренне переживать за погибших врагов моей страны?
Они хотели попиариться на костях, получить политические очки на чужих поминках, а прилетели на собственные.
Видно, не богоугодное дело затеяли.
Жаль ли мне их?
Да ничуть. Я лично их не знал, чтобы печалиться по личным мотивам, а в политическом плане они мне недруги.
Вот Вам безо всякого двоедушия и ханжества. А вот от Вашей "скорби" действительно попахивает лицемерием.
Доктор,целиком и полностью с Вами согласен.Фарс налицо.Мы сделали и делаем всё,что могли.4 раза заходить на посадку по приказу фарисея?Он торопился на траур.Он туда попал.Мы его не любили-как и он нас.Но чем виноваты те,кого он прихватил с собой ради политической выгоды?
Мне не жалко Президента Польши.Но 97 человек -жалко.Жалко его жену и экипаж.Сейчас экипаж назначат виновным.
Но если сейчас Лоуганы и Анри запоют песТню об умышленном преступлении РОссии-гнать их с этой темы!
Большинство российских чиновников не имеет личного транспорта
Самый большой автопарк среди российских чиновников – у Игоря Шувалова. Таковы данные из опубликованных отчетов об имущественном положении и доходах членов правительства РФ и членов их семей за период с 1 января 2009 года по 31 декабря 2009 года. Первый заместитель председателя правительства РФ Игорь Шувалов вместе с супругой обладают семью автомобилями – тремя Mercedes-Benz (S350, S350, SV221), Jaguar, ЗИЛ-41047, автофургоном Ford/Hymer Сamp и ВАЗ-2101. В прошлом году в собственности супругов было четыре Mercedes-Benz и не было ВАЗ-2101. ... Нет личного автомобиля и у министра юстиции Александра Коновалова, супруга его владеет Porsche Cayenne. Нет личных автомобилей в семье министра иностранных дел Сергея Лаврова. Министр транспорта Игорь Левитин вместе с супругой владеют автомобилями Mercedes-Benz S350 и Mercedes-Benz В200. В прошлом году супруги задекларировали Mercedes-Benz С350 и Mercedes-Benz В200. Министр спорта, туризма и молодежной политики Виталий Мутко владеет Mercedes-Benz Е350. Министр экономического развития Эльвира Набиуллина владеет Jaguar S-Type, в собственности ее супруга – Infiniti M35. ...
Блин, как эти сироты убогие к власти пришли?! Читал и плакал . Вытащите меня из-под стола
boris55 писал(а):Но если сейчас Лоуганы и Анри запоют песТню
Чтобы Вам не расстраиваться по причине: а вдруг Лоуган не прочитал, скажу, что прочитал.
Вы, знаете что? Составьте сами спор-диалог: Если Лоуган скажет то, я скажу это. Он мне - так, а я ему - эдак.
И Вам будет приятно провести время в беседе с интересным собеседником.
boris55 писал(а): запоют песТню об умышленном преступлении РОссии-гнать их с этой темы!
Ну зачем же так сурово Что вы ) Если и было в этой истории что то не чисто, то это преступление не только и не столько России. Вот обратите внимание ни одна марионеточная пресса американская и тем более европейская, не упускающая обычно случая полить нас грязью, не написала что русские виноваты, а ведь можно было обвинить и диспетчеров и самолет, да и вообще написать что туман специально напускали, прецеденты то были. А вот нет, тишина, никакой грязи, даже удивительно. Так что если что то и было то исключительно по заказу и под полный "одобрямс" от наших стратегических партнеров.
Пробежался 12 апреля по европейским спутниковым каналам. И не заметил изменения в их тематике. Развлекательные каналы работали как и в любой день года. Только на польских каналах передачи были связаны с катастрофой самолета.
LawGun писал(а):На месте любого поляка я, чем обращаться к Вам, как врачу, лучше бы занялся самолечением.
Мы говорим здесь о политике, а не о виртуальном пользователе с ником семигор. Это летели стервятники, а не скорбящие.
И нет, не жаль мне их.
МИНУС много.
Там летели люди! Прежде всего люди и это страшная смерть, ужасная и никому такую не пожелаешь. И мне их жаль, жаль их родственников, жаль друзей и близких.
Никогда не желайте людям того, чего бы не пожелали себе. Потому что мы все смерты и не известно как будут страдать наши близкие от нашей смерти и какой смертью мы умрем.
Какие бы ни были там политики, но они были людьми. У них были дети, жены, матери. И скорее всего не все переживут такой исход событий. Особенно престарелые родители, которые теперь пережили своих детей и будут смотреть на их гробы.
Хоть немного милосердия, оно, вроде бы как бы должно быть у врача.
Lars, ещё раз.
Погибли просто люди. Мне незнакомые. В этот день кроме 96 человек, летевших в этом самолёте погибли ещё 7 человек в вертолёте, разбившемся на Камчатке. Иностранные туристы.
Ещё в этот же самый день на дорогах России погибл около 80 человек в ДТП.
Ещё пару сотен погибло от несчастных случаев.
Кроме того, в этот день в России умерло несколько детей от голода, от болезней. Умерло не потому, что их нельзя было спасти, а потому, что у страны не нашлось денег на бесплатные лекарства для них, для того, чтобы заплатить за лечение за рубежом, для того, чтобы заплатить хотя бы просто за поиск донора костного мозга в реестре доноров. За такой поиск европейцы требуют с России несколько тысяч евро. А у страны их, разумеется, нет. И российские дети умирают. Умирают именно по этой причине.
И по кому объявлен в России национальный траур?
А знаете, что самое печальное?
Самое печальное, что за день до катастрофы с польским самолётом было всё то же самое. В России точно также погибло несколько десятков человек. И сегодня, ещё до того, как мы с Вами ляжем спать, погибнут и умрут ещё несколько десятков, а то и сотен. В том числе и детей.
В тот самый момент, как Вы будете наливать чай и разрезать торт с друзьями, заглянувшими к вам вечерком, прямо в этот самый момент в России умрёт один-два ребёнка.
И это же самое повториться и завтра, и послезавтра, и послепослезавтра....
Вы будете всю жизнь ходить в трауре?
ВЫ отмените все праздники в семье?
Вы откажетесь ходить на праздники к друзьям?
Объявление национального траура в данном конкретном случае - это чисто политическая акция. Причём здесь "милосердие"?
О милосердии пишите нашим чиновникам, находящим деньги на пиар, но не находящих их на спасение жизней собственных граждан.
Моё милосердие заключается в том, что когда мне звонят ночью с работы, то я не отключаю телефон,а бегу в больницу и денег мне за это не платят.
Моё милосердие в том, что я могу помочь больному обойти некоторые бюрократические барьеры на пути к здоровью, хоть я не только не обязан этого делать, но иногда даже и не имею право, согласно инструкций.
А то, о чём Вы пишете "МИНУС много" - так это не милосердие вовсе. Это ЛИЧНАЯ печаль, а её у меня нет. Как нет её у Вас в день рождения Ваших детей от мысли, что в этот момент на планете Земля каждую секунду умирает человек и его родственники в горе.
КАЖДУЮ СЕКУНДУ, Lars! Каждую.
Помните об этом.
Моя ЛИЧНАЯ грусть и печаль распространяется лишь на лично знакомых мне людей или на тех, кого я заочно уважаю и люблю, не будучи знакомым.
В обсуждаемой ситуации погибших людей я не знал. Как не знал я и те тысячи, что умерли ещё в этот же день. Почему же это я должен был вдруг загрустить?
А если мы вспомним, что траур - это политическая акция, то тогда будет не лишним вспомнить и о том, что значили погибшие для нашей страны. А значили они не мало. Это были ВРАГИ нашей страны. Её недруги, её недоброжелатели, которые всю свою жизнь положили на то, чтобы людям в моей стране жилось хуже, чем могло бы.
ЭТИ ЛЮДИ И ИХ РОДСТВЕННИКИ ПОЛУЧИЛИ ОТ РОССИЙСКОГО НАРОДА БОЛЬШЕ, ЧЕМ ЗАСЛУЖИЛИ.
Если завтра Вы узнаете, что в автобус с боевиками упал в пропасть, разве Вы будете вывешивать чёрные ленточки на окна "в милосердии"? Будете сопереживать их родственникам?
Почитайте криминальную хронику. Много сочувствия вызывают у Вас бандиты и насильники? Изуверы и подонки?
А ведь вдруг они тоже погибнут? Вы будете сочувствовать или всё-таки скажете, что на Вашей земле стало чище?
Lars писал(а):Никогда не желайте людям того, чего бы не пожелали себе.
Не верно.
СКАЗАНО: ПОСТУПАЙТЕ с людьми так, как хотели бы, чтобы они поступали с вами.
И я не святой, чтобы жалеть всех злодеев и мерзавцев на планете.
И я буду радоваться, когда какой-то убийца умрёт.
Я буду счастлив, когда поймают и заставят умирать в камере очередного чикатилу. И я не буду сочувствовать ему. Я буду желать ему тяжёлой смерти, а не долгих лет жизни и крепкого здоровья.
А грустить и жалеть я буду о близких мне людях.
А о незнакомых мне людях я не буду ни грустить ни радоваться.
И это - нормально.
И ещё, раз мы тут христианские заповеди вспомнили.
"Богу - богово, а кесарю - кесарево".
Политические официальные, формальные шаги наша страна сделал и продолжает делать. Это - "кесарево"
А "богово" - это моя душа; и "сердцу не прикажешь" - мне не жаль погибших и я не грущу по ним. Как Вы не грустите о погибших туристах на Курилах.
Да все забыли о них..
Мда - "И я не святой, чтобы жалеть всех злодеев и мерзавцев на планете. " . Это обвинение, которое требует доказательств.
У соседской страны траур. У них люди толпами идут цветы возложить, чтобы высказать свое уважение погибшему лидеру страны. У них погиб Президент. Этому можно и нужно посочувствовать.
Это правильно, когда одна страна выражает соболезнование другой стране в связи с таками обстоятельствами. Это по людски.
Не можете или не хотите посочувствовать другому народу - хотя бы не наносите им оскорбления.
Я с утра послушала перевод речи Качиньского, которую он должен был сказать в день гибели - это было хорошо, он должен был говорить о том, что налаживание дружеских отношений это первоочередная задача для него и что добрые отношения с русским народом это важно для Польши и что он, как президент будет всячески способствовать их укреплению.
Lars писал(а):он должен был говорить о том, что налаживание дружеских отношений это первоочередная задача для него и что добрые отношения с русским народом это важно для Польши и что он, как президент будет всячески способствовать их укреплению.
семигор писал(а):Почитайте криминальную хронику. Много сочувствия вызывают у Вас бандиты и насильники? Изуверы и подонки? А ведь вдруг они тоже погибнут? Вы будете сочувствовать или всё-таки скажете, что на Вашей земле стало чище?
Для этих людей есть Уголовный Кодекс. По нему их и надо судить.
Но причем тут погибшие 96 человек их Польской делегации, я не понимаю.
. Вытащите меня из-под стола 
Что вы ) Если и было в этой истории что то не чисто, то это преступление не только и не столько России. Вот обратите внимание ни одна марионеточная пресса американская и тем более европейская, не упускающая обычно случая полить нас грязью, не написала что русские виноваты, а ведь можно было обвинить и диспетчеров и самолет, да и вообще написать что туман специально напускали, прецеденты то были. А вот нет, тишина, никакой грязи, даже удивительно. Так что если что то и было то исключительно по заказу и под полный "одобрямс" от наших стратегических партнеров.
