Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 14 окт 2026, 21:00

Медицина и все с ней связанное

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение Bstr » 11 апр 2010, 21:25

семигор писал(а):Табакокурение вредно. Все это знают.
А что думает медицина об электронных сигаретах?
Bstr
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2892
Зарегистрирован: 30 сен 2005, 15:29
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение семигор » 11 апр 2010, 21:27

Господи! А это что за зверь? :roll:
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение Bstr » 11 апр 2010, 21:36

семигор писал(а):Господи! А это что за зверь? :roll:
Википедия:
Основные преимущества, выделяемые производителями электронных сигарет:
- не содержит канцерогенных и более чем 4 000 вредных веществ, выделяемых при курении обычной сигареты
- пожаробезопасность
- не являются причиной неприятного запаха изо рта, от рук, одежды. Не оставляет пепла и грязи
- отсутствует эффект пассивного курения
- можно использовать там, где запрещено курить
- после непрерывного курения, в течение 3 часов, пальцы не становятся жёлтыми
- теоретически менее вредные или вообще безвредные для человека
- Электронные сигареты не попадают под запрет на курение, поэтому пользуются популярностью в ряде стран

На ютубе полно роликов - как ОНО выглядит

Так что думает медицина?
Последний раз редактировалось Bstr 11 апр 2010, 21:38, всего редактировалось 2 раз(а).
Bstr
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2892
Зарегистрирован: 30 сен 2005, 15:29
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Nick_2141 » 11 апр 2010, 21:36

семигор писал(а):Так почему же курят?
Удовольствие....

:?:
Привычка.... Зависимость....
Зависимость - больше психологическая, чем никотиновая...
Nick_2141
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 38298
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 13:47
Откуда: Ульяновск

Сообщение DmitryL » 11 апр 2010, 22:27

семигор писал(а):Я бы на месте государства постарался обеспечить выполнение уже существующих законов.
Например, запрещено курение в общественных местах.


Да, вообщем то и это тоже имею в виду, причем в первую очередь.

Cage_777 писал(а):Вы в чем-то правы, вот только понимаете ли от табака башню не сносить, как от дури и прочей дряни.....со всеми вытекающими последствиями...


Я прав? Вы льстите мне :), дело в том, что табак официально или мейнстримово что ли :) отнесен к легким наркотикам, одним словом хочу сказать: не я это придумал. А наркотики да, разные бывают.

К слову я и сам могу выкурить сигарету, но у меня условие перед собой: никаких зависимостей :), за последние два года наверно выкурил две сигареты и собираюсь все купить сигару, на природе в гамаке выкурить со стаканом виски :), никак не куплю.
DmitryL

 
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 15 окт 2006, 19:36

Сообщение Cage_777 » 11 апр 2010, 23:00

DmitryL писал(а):дело в том, что табак официально или мейнстримово что ли Smile отнесен к легким наркотикам

А можно ссылочку...так для общего развития...
Cage_777
Аватара пользователя

 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 22:52
Откуда: Солнечногорск

Сообщение семигор » 11 апр 2010, 23:09

Посмотрел я про ЭС:
Что это?

- полностью безопасный аналог обычной сигареты;
- отличный подарок для заядлого курильщика;
- гарантированный способ бросить курить;
- стильная вещь;
- разработка, основанная на инновационных медицинских технологиях. В этом случае, новейшие научные достижения используются на благо человечества. http://e-smoke.dabustore.net/

Подарок заядлому курильщику, гарантировано помогающий бросить тому своё любимое занятие?
Медицинские технологии??? На Благо???
Безопасный, при вдыхании никотина??
Что за бред!!
Чисто коммерческое изобретение. Цель - деньги и уйти из под действия запретов. Видно с первых же секунд. Кстати, не случайно во многих странах как выяснилось, эти штуки запрещены, в отличии от обычных сигарет.

НЕ прячьте голову в песок! (фигурально :wink: )
Курить вредно в любом варианте. Нет сил отказаться от курения, так хотя бы имейте смелость признаться себе в СОЗНАТЕЛЬНО наносимом самому себе вреде.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение 3dmax » 11 апр 2010, 23:17

семигор писал(а):Цель - деньги и уйти из под действия запретов. Видно с первых же секунд. Кстати, не случайно во многих странах как выяснилось, эти штуки запрещены, в отличии от обычных сигарет.

Ну это вы зря так.
Вреда то от них действительно нет. Никотина нет.
Что плохого в том, что человек создает ( по привычке ) видимость курения с куском пластика ( карандаша, ручки, да чего угодно ) во рту походжего внешне на сигарету?
Ведь многие курят потому что привыкли уже во рту сигарету держать. У них может стойкой зависимости от никотина еще нет, а вот психологическая зависимоть от сигареты уже есть.
В чем вред, расскажите?
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60649
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Сообщение Nick_2141 » 11 апр 2010, 23:22

семигор писал(а):Курить вредно в любом варианте. Нет сил отказаться от курения, так хотя бы имейте смелость признаться себе в СОЗНАТЕЛЬНО наносимом самому себе вреде.

Тут - не поспоришь.... :roll:
Nick_2141
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 38298
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 13:47
Откуда: Ульяновск

Сообщение DmitryL » 11 апр 2010, 23:30

Cage_777 писал(а):
DmitryL писал(а):дело в том, что табак официально или мейнстримово что ли Smile отнесен к легким наркотикам

А можно ссылочку...так для общего развития...


Если у вас яндекс не отключен :), то вот, наслаждайтесь, ссылок там много, где то 1 млн страниц:
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%82 ... par1=%2Fu0

Набрана фраза в поисковике: "табак наркотики"

Если конкретную ссылку хотите, то http://ru.wikipedia.org/wiki/Наркотик
DmitryL

 
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 15 окт 2006, 19:36

Сообщение семигор » 11 апр 2010, 23:39

3dmax писал(а):Ну это вы зря так.
Вреда то от них действительно нет. Никотина нет.

Читаем внимательно ВИККИ:
Электро́нная сигаре́та — электронное устройство для вдыхания «дыма» (нагретый пар, ароматизаторы, никотин и другие вещества), по принципу работы напоминающее ингалятор.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B0
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение Cage_777 » 12 апр 2010, 07:12

DmitryL
Яндекс у меня работает отлично и вот Вам ссылка из той же википедии...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2
Я официальный документ регламентирующий перечень наркотических средств и из приведенной выше ссылки видно, что никотин не причислен к этому перечню.
Вобщем можно долго спорить с пеной у рта о том что является наркотиком, а что нет... если смотреть на этот вопрос не официально...таже трава, многие ее курят без всяких последствий в плане привыкания, а некоторые без кофе "с ума сходят"....опять же интернет..
Cage_777
Аватара пользователя

 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 22:52
Откуда: Солнечногорск

Сообщение Bstr » 12 апр 2010, 08:02

А что думает медицина об электронных сигаретах?
семигор писал(а):Посмотрел я про ЭС:

Чисто коммерческое изобретение. Цель - деньги и уйти из под действия запретов.

Курить вредно в любом варианте. Нет сил отказаться от курения, так хотя бы имейте смелость признаться себе в СОЗНАТЕЛЬНО наносимом самому себе вреде.
Никто не спорит с "Курить вредно в любом варианте", речи совсем не идет о "смелости признаться", и я не спрашивал про отказ от курения :)

Главная фишка на что напирают маркетологи, это отсутствие вредных смол, которые есть в живом табачном дыме и отсутствие эффекта пассивного курения. Т.к. там не дым а пар от жидкости содержащей никотин.
Вот про эти два утверждения, что скажет медик?

А общих красивых слов это я и могу наговорить, для этого не надо быть медиком :wink:
Bstr
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2892
Зарегистрирован: 30 сен 2005, 15:29
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение семигор » 12 апр 2010, 09:35

Bstr
Смолы, образующиеся при температуре горения, отсутствуют. Это понятно, раз нет непосредственно горения.
Эффект пассивного курения присутствовать всё равно будет, возможно в меньшей степени. Т.к. всё равно часть летучих веществ будет попадать в окружающую среду. Система сигарета - курильщик не герметична.

Образуется не дым, но пар или туман при ультразвуковой возгонке.

Но для людей смысл-то не в этих вещах. Смысл в том, вредно или нет. В этом смысл. А вот всё остальное - это как раз и есть "красивые слова", которые научились говорит маркетологи.

Хотя, спроси меня - я с удовольствием поддержу законодательный запрет на обычные сигареты, раз уж появились электронные. Во-первых, он дороже. Значит курить будет меньше народу.
Во-вторых, дыма для окружающих меньше, как и вони. Поскольку заставить людей выполнять требования закона о том, где можно курить, а где нет, наше государство не может, то проще запретить обычные. Хотел бы я посмотреть как скотник в далёком сибирском совхозе затягивается сигареткой за 700 руб... Или как это делает матрос на рыболовном сейнере и ..роняет её за борт. Плюс ведь смеси надо покупать..

А вообще, знаете, почему я говорю здесь против курения? Потому, что я - добрый. был бы я нормальным - я бы напротив, ратовал бы за курение. Т.к. чем больше народу курит - тем толще слой масла на бутерброде врача.


Cage_777 писал(а):Вобщем можно долго спорить с пеной у рта о том что является наркотиком, а что нет...

А ещё бывают токсикоманы. Бензин ведь не входит в Перечень, а его нюхают..
А многие ли в курсе, что столь любимый всеми ЭТИЛОВЫЙ СПИРТ - также является наркотиком. И вполне официально.
Вот ГОСТ 18300–72 Утвержден и введен в действие Постановлением Государственного комитета стандартов Совета Министров СССР от 26.12.1972 № 2329.
Читаем: 5.1 Этиловый спирт — легко воспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы.

А вот ГОСТ 1982г:

Этиловый спирт — легко воспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам (ГОСТ 18300 – 72 п.5.1 в изменённой редакции 1982 г. и ГОСТ 5964 – 82 п.4.1.).

А вот 1993:

Этиловый спирт — легковоспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом (ГОСТ 5964 – 93 п.7.1.).

Как видим, слова про наркотик убрали. И это произошло именно в 1993 году. А теперь задание на дом: подумайте и скажите, почему и зачем было внесено данное изменение в официальные документы.

Видите ли, в чём дело.. законам Природы глубоко наплевать на то, что себе думает человек. И даже на то, открыты л они человеком. Они действуют без его "одобрения".
Об этом часто забывают высокопоставленные чиновники всех мастей, считая, что законы физики делают исключение для тех, кто с мигалкой. Катастрофа с польским президентом - из той же оперы.
То же касается и спирта, и табака... Какие бы электронные штучки не придумывали инженеры, какие бы красивые слова не сочиняли маркетологи, какие бы слова не изымались продажными чиновниками из законов, действовать эти вещества на людей будут независимо от их действий и мыслей. И всегда одинаково.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение Cage_777 » 12 апр 2010, 10:53

семигор писал(а):Как видим, слова про наркотик убрали. И это произошло именно в 1993 году. А теперь задание на дом: подумайте и скажите, почему и зачем было внесено данное изменение в официальные документы.

Если я правильно понял, то подоплек несколько, одна из них политический...
семигор писал(а):Видите ли, в чём дело.. законам Природы глубоко наплевать на то, что себе думает человек. И даже на то, открыты л они человеком. Они действуют без его "одобрения".

Вот тут Вы в точку!!! Как продукт не классифицируй, свойства его от этого не изменятся....
Cage_777
Аватара пользователя

 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 22:52
Откуда: Солнечногорск

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12