Клуб автолюбителей Рено Логан

**Агент 007** » 04 апр 2010, 13:41

omix08 писал(а):Термосифонная циркуляция всё-же остаётся.

Мы тут за неё уже бились в соседней ветке разок

**VAK** » 04 апр 2010, 15:45

Агент 007 писал(а):
VAK писал(а):Поэтому, если при выключенном двигателе заработал вентилятор, заведите его снова - через 2-3 минуты двигатель будет остужен.

Съездите летом на Украину, когда будет +38°С, тогда будете жить в машине, заводя снова и снова двигатель. Не надо ничего заводить. Двигатель остынет, вентилятор остановится.
VAK писал(а):Двигатель в нашей машинке охлаждается циркулирующей жидкостью.

И не только в нашей. Это во всех легковых авто, кроме электромобилей.
VAK писал(а):Толку от этого нет никакого - ведь тепло от двигателя отводится уже не так интенсивно.

Сами себе противоречите. Говорите, что всё же тепло отводится, только не так интенсивно, как на работающем движке, но всё же отводится. А толку всё равно никакого?

Отвечу по порядку:
1. Охлаждающая жидкость охлаждается путем циркуляции через радиатор. Охлаждение получается либо при движении авто на соответствующей скорости, либо от вентилятора радиатора. Охлажденная жидкость поступает снова в горячий двигатель. Это справедливо при работающем двигателе.
Выключили двигатель - остановилась помпа, прекратилась циркуляция. Двигатель отдает тепло только окружающей его жидкости, до баланса температур. Самоциркуляции охлаждающей жидкости нет - это все же не реактор. Поэтому охлажденная жидкость из радиатора в двигатель не поступает. Делаем вывод: да тепло отводится, но не так интенсивно, а самое главное, не от той части охлаждающей жидкости..
2. Есть еще и автомобили и с двигателем воздушного охлаждения. В России были интересные представители: ЗАЗ-965 и ЗАЗ-968. В этом году, в Псковской области наблюдал живой ЗАЗ 968М. Не утерпел, подошел пообщаться с хозяином.
Валерий.

**Олег М.** » 04 апр 2010, 16:26

VAK писал(а):Самоциркуляции охлаждающей жидкости нет

Почему Вы так думаете? На заре автомобилестроения были даже двигатели без насоса, только с термосифонной циркуляцией. На этом же принципе в наше время работает бОльшая часть электроподогревателей двигателя.

**VAK** » 04 апр 2010, 18:54

omix08 писал(а):
VAK писал(а):Самоциркуляции охлаждающей жидкости нет

Почему Вы так думаете? На заре автомобилестроения были даже двигатели без насоса, только с термосифонной циркуляцией. На этом же принципе в наше время работает бОльшая часть электроподогревателей двигателя.

1. Эти автомобили. которые имели "двигатели без насоса, только с термосифонной циркуляцией", не могли двигаться продолжительное время без остановок для охлаждения или замены охлаждающей жидкости.
А сколько сотен метров можно проехать на современном автомобиле при неработающей помпе?
2. Электроподогреватели двигателя - это какие? Те, что греют масло в картере, или те, что подогревают охл. жидкость? Для последнего случая подогреватель располагают в нижней точке системы охлаждения дабы конвекционные потоки подогрели двигатель. Но без активной прокачки это не будет сильно эффективно, пока не повернем ключ и не погоним нашей помпой подогретую жидкость в двигатель. Но это сугубо мое личное мнение. Возможно есть и подогреватели с обратными клапанами, либо с собственными насосиками.

Валерий.

**Олег М.** » 04 апр 2010, 19:24

VAK писал(а):А сколько сотен метров можно проехать на современном автомобиле при неработающей помпе?

Так мы же не об этом говорим, не надо уходить от темы. Мы говорим о том, будет ли охлаждаться остановленный двигатель при вращении карлссона.

VAK писал(а):те, что подогревают охл. жидкость? Для последнего случая подогреватель располагают в нижней точке системы охлаждения дабы конвекционные потоки подогрели двигатель.

Судя по этой фразе, у Вас, Валерий, познания в этой сфере чисто теоретические, причём неверные. Напомню, что критерием истины всё-таки является практика. На предыдущей моей машине у меня (мной) были установлены эл. подогреватель антифриза и газовый редуктор, также подогреваемый антифризом. Точки подключения этих приборов к системе охлаждения я выбирал сам, и вынужден был разобраться в этом вопросе, чтобы всё работало и радиатор печки не шунтировался. Сибирь, однако. Так что прошу Вас поверить на слово, на заглушенном движке и открытом термостате антифриз через радиатор циркулировать будет. Да и если бы он не циркулировал, карлссон на хорошо нагретом заглушенном движке работал бы не 5-10 минут, а гораздо дольше!
С уважением, Олег.

**VAK** » 04 апр 2010, 21:17

omix08 писал(а):Судя по этой фразе, у Вас, Валерий, познания в этой сфере чисто теоретические, причём неверные. Так что прошу Вас поверить на слово, на заглушенном движке и открытом термостате антифриз через радиатор циркулировать будет. Да и если бы он не циркулировал, карлссон на хорошо нагретом заглушенном движке работал бы не 5-10 минут, а гораздо дольше!
С уважением, Олег.

Добрый вечер, Олег!

Сомнений в том, что антифриз циркулировать будет нет. Вопрос в том, с какой скоростью. Зная теплоемкость и температуру охлажденного тосола, температуру нагрева стенок двигателя, его материал и массу, а так же заданное время на охлаждение двигателя до требуемой температуры, можно посчитать требуемую скорость движения охлаждающей жидкости. Но это никак не будет скорость естественной циркуляции. Здесь разница будет в 2-3 порядка.

Относительно карлссона (при выключенном двигателе) - датчик (биметаллическая пластина) на его включение стоит на радиаторе. Остудили мы радиатор и жидкость в нем - датчик выключил вентилятор, а что творится в двигателе ему (датчику) фиолетово.

С уважением, Валерий.

**bob292** » 04 апр 2010, 21:21

VAK писал(а):

Относительно карлссона (при выключенном двигателе) - датчик (биметаллическая пластина) на его включение стоит на радиаторе.

Вы , Валерий, автомобили попутали .

**Nick_2141** » 04 апр 2010, 21:30

На этом предлагаю диспут в этой теме закончить. Есть желание - открываем новую тему.

**Агент 007** » 04 апр 2010, 23:47

Nick_2141, где то мы уже это обсуждали. Не могу найти где...Дебуга что ли пожрала... Помню Кэп в дискуссии участвовал :roll:

**семигор** » 05 апр 2010, 16:35

ShK писал(а):Летом время работы может достигать десятка минут.

Меня волнуют два момента:

1. У меня наблюдалось повторное включение вентилятора на неработающей машине. Т.е. двигатель заглушен, вентилятор поработал и затих. А через некоторое время вновь включился и работал уже гораздо дольше предыдущего цикла.
Это нормально?

2. не разрядится ли аккумулятор, если так долго будет работать вентилятор?

**Агент 007** » 05 апр 2010, 16:48

семигор писал(а):Это нормально?

У меня тоже так было. Всё в порядке. Просто было очень жарко.

семигор писал(а):не разрядится ли аккумулятор, если так долго будет работать вентилятор?

Нет.

**#Сергей#** » 05 апр 2010, 16:56

Агент 007 писал(а): где то мы уже это обсуждали. Не могу найти где...

Вот здесь...
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=6 ... c&start=15

**Агент 007** » 05 апр 2010, 17:05

#Сергей# писал(а):Вот здесь...

Точно!

Все туда!

**DrMaza** » 05 апр 2010, 17:52

Люди.. прочитал в руководстве что надо кондей каждый месяц врубать хотя бы пару раз... может у меня в связи с этим проблема, что я полгода им не пользовался? (подвисание оборотов после включения кондея) все побежал прокачивать кондей

**VAK** » 05 апр 2010, 18:38

bob292 писал(а):
VAK писал(а):
Вы , Валерий, автомобили попутали .

Да на четверке все именно так, как описывал. А под капот Логана не удосужился залезть - и промахнулся с местом расположения датчика. Виноват. Буду исправляться.
Валерий.

Клуб автолюбителей Рено Логан

Задаём вопросы про Логан, обслуживание, гарантию и т.д.

Кто сейчас на конференции