YuriyVZ писал(а):Похоже и на этот раз планируем похожие маршруты
НапИшете про разведанные "точки интереса"? Что по ходу маршрута стоит посмотреть, а что обязательно надо? Вот, например, в той же Дании, кроме старого Копенгагена есть ещё что смотреть? Или только мосты ещё впечатляют? Музеи как-то не любитель.. Да и ограничение языковое, финансовое, физическое.. Долго на ногах непрерывно не могу. Склонен посмотреть то, что само "падает в руки"; карабкаться куда-то несколько часов ради знаменитого вида - не вижу смысла. Люблю несуетность. Спешка - лишь для соблюдения графика, ежели такой наличествует. Всегда стараюсь подстраховаться по времени. Т.е. иметь день - час в запасе. Привязка к парому на обратный путь - это серьёзный минус. Выбрать такой вариант - надо иметь веские основания.
YuriyVZ писал(а):после 2011 (где-то здесь уже обсуждалось) наши внутренние права должны начать соответствовать международным правилам.
А хрен ли их вот сейчас в 2010 меняют на не соответствующие? Только что ведь менял!
семигор писал(а):Вот, например, в той же Дании, кроме старого Копенгагена есть ещё что смотреть? Или только мосты ещё впечатляют?
Обязательно замок Фредриксборг в Хилерод - зимой были очень понравился. Мосты, точнее мост совсем не произвел впечатления, ничем кроме цены - заметно дороже переправы.
семигор писал(а):Музеи как-то не любитель..
Тут у нас одинаковые приоритеты, хоть и по разным причинам.
семигор писал(а):А хрен ли их вот сейчас в 2010 меняют на не соответствующие? Только что ведь менял!
Потому что, еще новую форму у нас не придумали...
семигор писал(а):Привязка к парому на обратный путь - это серьёзный минус.
Интересует не самый дешёвый, а самый интересный.
Ну и доступный и реальный.
Вот, к примеру, тот Амстер. Предполагаю, что на машине там ездить проблемно, как и найти доступное жильё. Возможно, стоит заселиться где-то рядом, а в Амстер приехать на ж/д или автобусе и побродить сколько-то. или приехать на своей, где-то запарковаться и денёк посвятить.
Опять же, посвятить чему? Ну, Амстер можно и так походить. Город сам по себе чуден (был там уже). Но всё же может наметить какие-то точки в самом городе? Какое-то здание, какой-то вид...
А другие города? Есть что смотреть? Там же Бельгия. Хочется в Брюгге (после фильма, ессно ), какие-то ещё названия записывал где-то, но опять - какие и что там? Просто улицы или есть "изюминка"?
Дамба, колокольня..
В ресторан на телебашню не пойду, а вот если есть что-то типа ганзейской набережной Брюгген в Бергене, (Норвегия) - так об этом не мешало бы знать заранее.
Понимаю, что один город - это по сути, один день. Пока приехал, пока походил, поел, пора ехать далее и искать ночлег.
Так что всё там рядом, судя по карте, но много не охватишь, а каждый день - это деньги. Бензин - еда - ночлег. Может ещё и дороги.
Поэтому посмотреть всё - не получится. Во Франции покатался бы по провинции. Хочется прочувствовать её (в Париже был и хотя побывал бы ещё, но не всё удаётся). Опять же - где в провинции? Лучше посвятить этому отдельную поездку, а пока не забираться так сильно на юго-запад. Ограничился бы более северным регионом.
Итак, Хельсинки - Стокгольм - Гётеборг - Копенгаген - Бремен - Амстердам (Роттердам?) - Брюгге - Брюсель (Гент)- Кёльн - Нюрнберг - Вена - Брно - Оломоуц - Краков - Варашава (транзит) - Каунас - Паневежис - Рига - Псков - Луга - Волосово Или из Нюрнберга в Прагу или из Кёльна в Росток и на паром до Хельсинки или Таллина или Риги.
Получается больно до фига. Боюсь, что мой кошелёк и разум такого не вынесут. Значит это может быть аргументом для сокращения поездки. Какую же часть сократить? Ту, что после Кёльна или ту, что до неё?
Повторю, что это не готовый уже план на лето, а всего лишь уровень предварительного сбора информации. Возможно, что после этого данный маршрут будет закрыт и появится Хельс - Росток - Кёльн - Базель - Люцерн - Милан - Венеция - Вена - ... А может Талл - Росток - Кёльн - Росток - Талл. Может и так быть. А может ещё и в Прибалтику завернуть. Типа Росток - Рига - Псков.
Опять же, одному-то точно не потянуть, но может вновь найдутся желающие составить мне компанию - тогда иной расклад. Может у чела деньги есть, а машины нет.
Жена в поездку под большим вопросом. Так что свободных мест может быть и парочка, как и в прошлом году.
семигор писал(а):Интересует не самый дешёвый, а самый интересный.
Тут скорее выбор между быстрый или дешевый. В нашем случае в Швеции и Дании ничего уже смотреть не собираемся.
У нас планы еще больше получаются (вроде уже писал): Хельсинки-Стокгольм-Хельсинборг/Хельсингор-Бремен-Амстердам-(Бельгия еще не смотрел)-Париж-Юг Франции (по возможности несколько дней на море)-Милан-Мюнхен-Прага-Берлин-далее и через Польшу и Прибалтику (транзитом) - Таллин - Хельсинки (чтобы не было проблем с финской визой в дальнешем).
Тоже нужно сокращать, т.к. даже для 3-х недель много, но ничего не хочется выкидывать. Под вопросом пока возможность кемпингового размещения на юге Франции, но вроде можно.
семигор писал(а):Гётеборг
Изучал перед зимней поездкой ничего интерестного не нашел.
семигор писал(а):Венеция - Вена
В Венеции были 6 лет назад, она хотеть и сильно раскручена, но стоит посещения, но в этот раз вряд ли. Насчет Вены пока не знаю, интерестна скорее природа Австрии и Щвейцарии, ну Баварии.
Да вот я тоже. Вена - это отдельный крюк, а уж такая там толчея... Слишком мощный город, чтобы так, с наскока за пол дня проскочить. Вообще, чтобы ощутить город - надо в нём пожить денёк-другой. Чтобы побродить по вечерним улочкам, посидеть где-то, пофоткать.. А при таком количестве городов если умножить каждый город на два дня... С фьёрдами было проще; привет/прощай - и покатил далее. Ночёвки - это меня тоже волнует. Как-то в Скандинавский пейзаж кемпинги вписываются хорошо, а вот в густонаселённой центральной Европе - сумлеваюсь я...
Зфгд_ШШ писал(а):Пока же наши права незаконны в Европе.
Изучил этот вопрос поподробнее. Действительно, наши права были действительны до 2006 года, теперь недействительны в странах ЕС. Так что лучше сделать международные права, особенно, если собираетесь посетить Грецию или Италию. Ну и не забывать, что они действительны только вместе с национальными.
1) Про авиа + аренда авто, оценили примерно затраты: Авиа Хельсинки - Мюнхен в июле на дискаунтере Blue1, если подгадать дни на неделе, то можно за 374 Евро на 2-х взрослых и ребенка. Аренда авто (группы compact) в Мюнхене на 18 дней в Avis - 570 Евро. Итого 374*2+570 = 1318 Евро 2) Если на пароме Хельсинки - Росток: Билеты на паром в каюте B с машиной, 2 взрослых и ребенок 4 года = 1056*0.85 = 900 Евро. 15% скидки при бронировании за 2 месяца. Добавим сюда 200 Евро за 2 дополнительных дня. Итого 1100 Евро 3) Паром Хельсинки-Стокгольм и далее через Данию в Германию, а обратно через Прибалтику и паром в Хельсинки. Подробно расписывать не буду, но где-то на 350 Евро дешевле варианта 2 (учтены дополнительные расходы на бензин).
семигор писал(а):А может вновь в Норвегию?
Хочу сравнить природу Норвегии и Австрии, Баварии.
семигор писал(а):Как-то в Скандинавский пейзаж кемпинги вписываются хорошо, а вот в густонаселённой центральной Европе - сумлеваюсь я...
Судя по количеству немецких кемперов в Норвегии, по крайней мере в Германии с этим проблем не должно быть
YuriyVZ писал(а):... Аренда авто (группы compact) в Мюнхене на 18 дней в Avis - 570 Евро. ...
Блин, это почти даром В соседней Швейцарии выйдет раза в 2 дороже. Учитывая, что дадут, скорее всего, дизель, который кушает 5 литров на сотню.... Уже хочу
Зфгд_ШШ Есть и другой минус аренды, я сомневаюсь в возможности перевезти содержимое багажника Логана в самолете, а оно нужно для ночевок в кемпинге. Потом это еще нужно запихнуть в багажник арендованной машины. В греческой поездке, наш рюкзак был отправлен на стойку для крупногабаритного багажа, хотя доп. платы и не взяли. А там ночевки были в гостинице и погода была известна заранее.
Аренда автокресла еще добавит стоимости, а по опыту греческого Ависа, лучше брать свое (найти кресло в приличном состоянии было сложно).
Зфгд_ШШ писал(а):дизель, который кушает 5 литров на сотню....
Логан в смешанносерпантинном режиме с кондиционером съел 7 литром, итого разницы 2 литра. На 5000 км получается 100 литров разницы, т.е. примерно 140 Евро, ну дизель еще немного дешевле, итого 150-160. С другой стороны, 5 литров - это по трассе или уже в среднем и с каким багажом?
В общем, окончательно утвердился в решении брать паром до Стокгольма.
Уважаемые гуру!
Благодаря вашим интересным отчетам, появилось желание проделать то же самое на своем Логане. Правда, в рассказах отсутствует самое важное - возможные проблемы в такого рода поездках и пути их решения. Наверняка, когда Вы готовились к путешествиям, прорабатывали эту тему. Буду рад, если Вы поделитесь своими соображениями по поводу:
а) возможной кражи номеров
б) существенной поломки авто (предположим, что машина будет не на ходу), превышающей Ваш бюджет. В России в этом случае Вы просто поставите машину на стоянку до лучших времен.
в) угон, ограбление
г) ну и конечно возможность ДТП
Лично знаю человека, рассказавшего, как за границей перед горным участком дороги во время остановки бандюки проткнули радиатор, чтобы машина встала на серпантине и ее можно было бы легко обчистить.
Визит в центральную таможню и беседа с начальником на смеси английского и русского языков. - Вот не понимаю я путешественников из России. Crazy Russian. Зачем вы едете в далекие страны на своих машинах? Даже угон вашего автомобиля в пределах ЕС не даст вам право покинуть страну. Вы знаете, что потеря или кража всего одного номерного знака и вы и ваша машина не сможете выехать из страны? - Что? - Водитель регистрирует свой въезд в страну ЕС и тем самым обязуется ее вывезти. Вне зависимости от обстоятельств. Водитель не может покинуть пределов ЕС без автомобиля. Автомобиль не может покинуть пределы ЕС без водителя. - Как это может быть? Я не могу продать здесь свой автомобиль? - Можешь. И заплатишь 30% его стоимости в виде налога. Ты можешь заключить с логистической компанией контракт TIR-CORNET и тогда эта компания возьмет на себя обязательство о вывозе твоей машины из пределов ЕС. Ты можешь уничтожить свой автомобиль в специально лицензированной компании за 400 евро и тогда сможешь уехать. - Я могу уничтожить свой автомобиль сам? - Можешь. Но его утилизация и разрешение на твой выезд будет стоить тебе 400 евро. - Есть еще варианты? - Есть. Ты можешь положить на банковский депозит 30% стоимости твоего автомобиля в качестве гаранта вывоза, далее поставить его на специальную стоянку за 10 евро в сутки и потом покинуть пределы ЕС. Наконец ты можешь переехать границу Болгарии непосредственно на своей машине. - Но двигатель машины лежит на земле… - Но ты можешь перетащить ее через границу зацепив за грузовик… - Но до границы более трехсот километров и Румыния входящая в состав ЕС. - Поэтому я не понимаю русских. - Сколько стоит TIR-CORNET? - Около 2200 евро.
Может быть Вы прорабатывали еще другие вопросы.
Понятно, что всего заранее предусмотреть невозможно, но ведь обратной стороной предусмотрительности является легкомыслие, особенно недопустимое, если едешь с женой и детьми.
YuriyVZ писал(а):С другой стороны, 5 литров - это по трассе или уже в среднем и с каким багажом?...
5 литров - это был средний расход за 2000 километров, включая немецкие автобаны (штатная около 140 км/ч, но однажды разогнался до 180), швейцарские магистрали (120-125 км/ч) горные серпантины (не очень много, но было), плюс города, где обычно ездил на 3-й передаче со скоростью от 30 до 50 км/ч. В таком режиме на Логане было бы около 10 литров на сотню.
SantosAlexey писал(а):Лично знаю человека, рассказавшего, как за границей перед горным участком дороги во время остановки бандюки проткнули радиатор, чтобы машина встала на серпантине и ее можно было бы легко обчистить.
Что за заграница? Если можно, поконкретнее.
SantosAlexey писал(а):Вот еще сильный пример неудавшегося путешествия:
Этот пример уже долго будоражит умы тех, кто собирается на машине за рубеж. ИМХО, нужно ещё до поездки расставить со своей страховой точки над "i". Чтобы знать, на что можешь рассчитывать при возникновении похожей ситуации. Всё-таки, по статистике, беспроблемных поездок несравнимо больше, даже если не все попавшие в ДТП отписались по этому поводу. Это настраивает на оптимизм.
SantosAlexey писал(а):б) существенной поломки авто (предположим, что машина будет не на ходу), превышающей Ваш бюджет. В России в этом случае Вы просто поставите машину на стоянку до лучших времен.
Можно иметь с собой, на всякий пожарный, список сервисных центров, по ходу маршрута. Но это, конечно, для небольших проблем. Существенная поломка, в моём понимании, прежде всего связана с ДТП. А случится оно, ДТП, или нет - в первую очередь, зависит от водителя. ИМХО.
Зфгд_ШШ писал(а):В таком режиме на Логане было бы около 10 литров на сотню.
Видимо засчет 140 на трассе, т.к. в других случаях расход больше 8 в подобной поездке представить себе не могу, но а общем эта тема не про расход
SantosAlexey Если опасаетесь подобных ситуаций, то действительно, лучше брать машину на прокат.
Некоторые умудряются и на Зеленой карте экономить покупая ее на 15 дней, при более длительной поездки, вот это точно глупость.
Только что ведь менял!
), какие-то ещё названия записывал где-то, но опять - какие и что там? Просто улицы или есть "изюминка"?
