Foenstein писал(а):мне кажется, что у 1.6 ресурс меньше... Двиган такой, а увеличен ход поршня, больше износ вкладышей
Совершенно верно. На классике, если быть точнее на шахе, тоже есть похожие движки.Модель 2106 и 21063. Последняя имеет двиг 21011, 1300 кубиков, который отличается от шестёрочного уменьшенным ходом поршня и высотой головки. Так вот он ходит , в среднем, на 50-70 тыс. больше шестёрочного. И это не мои выдумки. Данную информацию неоднократно слышал от владельцев шестёрок. Сам только недавно продал 21063 с пробегом 204000, без капиталки. Ужор масла у неё был чуть меньше литра на 10000 км, то есть в пределах нормы. Так что думаю, что всё же у движка Логана 1,4 ресурс поболее будет. Но это всё ИМХО, а как там на самом деле увидем... лет через 10.
Не смешите людей. Чем больше объем двигателя тем больше моторесурс. Меньше нагрузка на движек, легче работа.
При одинаковой эксплуатации машина с большим объемом и большей мощностью отходит на много больше. Не теште себя надеждами владельцы 1, 4.
Sergik1970 писал(а):Не смешите людей. Чем больше объем двигателя тем больше моторесурс. Меньше нагрузка на движек, легче работа. При одинаковой эксплуатации машина с большим объемом и большей мощностью отходит на много больше. Не теште себя надеждами владельцы 1, 4.
Не согласен, мощность мотора влияет на общий ресурс двигателя не в лучшую сторону, иначе почему при форсировании движка ресурс мотора резко уменьшается. Одно дело если наш 1,6 был бы с повышенным ресурсом чем 1,4, но движки-то почти идентичные. Значит чем больше мощность, тем больше износ, вне зависимости от нагрузки на него.
Doc писал(а):...иначе почему при форсировании движка ресурс мотора резко уменьшается...
"форсируют" ведь не обычные частники, а те кто любят погонять (например на дрэге). Естественно что у них движок - это расходник.
Да и делают это "в гараже" не с "заводской" точностью...
Doc писал(а):...иначе почему при форсировании движка ресурс мотора резко уменьшается...
"форсируют" ведь не обычные частники, а те кто любят погонять (например на дрэге). Естественно что у них движок - это расходник. Да и делают это "в гараже" не с "заводской" точностью...
Ну, я не говорю о совсем уж запущенных случаях, тем более разница в мощности между 1,6 и 1,4 не так уж велика, поэтому разница общего рессурса там будет минимальная, может даже тыщ 30-50. А снизить ресурс мотора можно даже не "гаражной" проточкой, а элементарной перепрошивкой, которая увеличивает мощность мотора
Я просто рассуждаю о теории, чем больше мощность, тем более износ Тем более на одинаковых моторах
Foenstein писал(а):мне кажется, что у 1.6 ресурс меньше... Двиган такой, а увеличен ход поршня, больше износ вкладышей
У ВАЗовской классики как раз наоборот - длинноходные движки имеют бОльший ресурс.
Ход поршня действительно увеличен, но причём здесь вкладыши? Вкладыши работают столько же, сколько и на короткоходном движке - это определяется количеством оборотов, совершённых коленвалом. Причём, в случае короткоходного движка, трение происходит при большей нагрузке, а значит износ будет больше.
Последний раз редактировалось ivanivan1 20 окт 2006, 09:44, всего редактировалось 1 раз.
Doc писал(а):...иначе почему при форсировании движка ресурс мотора резко уменьшается...
"форсируют" ведь не обычные частники, а те кто любят погонять (например на дрэге). Естественно что у них движок - это расходник. Да и делают это "в гараже" не с "заводской" точностью...
Ну, я не говорю о совсем уж запущенных случаях, тем более разница в мощности между 1,6 и 1,4 не так уж велика, поэтому разница общего рессурса там будет минимальная, может даже тыщ 30-50. А снизить ресурс мотора можно даже не "гаражной" проточкой, а элементарной перепрошивкой, которая увеличивает мощность мотора Я просто рассуждаю о теории, чем больше мощность, тем более износ Тем более на одинаковых моторах
О чем Вы говорите? Таскать кузов с 75 лошадями или с 87! Чем больше мощьность тем меньше нагрузка. Это же очень просто.
У нас ходят старенькие Тойоты Марк2. Так вот у них едет движек 1,8, 2,0 и 2,5 литра.
Давно проверено, что двигатель 2,5 покупают по принципу (поездил сам, дай внуку покататься). Эти движки вообще не умерают. Но 2,5 имеет повышенный расход (надо же лишние лошади кормить), а запас мощьности практически лишний для этой машины. Поэтому самый оптимальный 2,0.
1,8 слабоват и имеет свойство ломаться как ни странно. Хотя движки идентичны.
+1 Аналогично с Фольксвагеном Пассат. Движок 1,8 - не надежный, 1,8Т (турбо) - аналогично из-за турбирования, движок 2,3 - надежный. Чем меньше форсирован движок и больше объем тем он дольше ходит при одинаковом стиле езды.
Sergik1970 писал(а):Таскать кузов с 75 лошадями или с 87! Чем больше мощьность тем меньше нагрузка.
Уважаемый Sergik1970, с лошадьми Вы погорячились. Что 87, что 75 лошадей одного возраста, запряжённых в телегу массой чуть меньше полутора тонн, и исправно таскающих эту телегу, издохнут примерно в одно и то же время. Ну а если серьёзно, то ресурс движка определяется не только по внешней нагрузке, там много всяких тонкостей есть.
Господа, вы бы прежде, чем спорить, с терминологией определились, что ли? Форсированный движок - это двигатель, у которого размеры камеры сгорания меньше, чем у обычного для повышения степени сжатия. Дефорсированный - наоборот, увеличена камера сгорания для ее уменьшения. У Логановских движков и там и там степень сжатия одинаковая (9,9) - так что 1,6 ну никак нельзя назвать форсированным по отношению в 1.4.
При прочих равных условиях 1.6 отходит дольше нежели 1.4
Эх, приведу я вам пример: возьмем трактор Беларусь, двигатель там в районе 80л.с. и предположим, что в этот трактор поставили двигатель от ВАЗ'а тоже в районе 80л.с.... так вот этот ВАЗовский двигатель дай бог чтоб день смог поле пахать.
А все почему, да Беларусь развивает 80л.с. при 1500 об/мин, а ВАЗовский ту же мощность при 5000 об/мин.
Так же и с реновским двигателем, 1.6, передачи можно переключать на более низких оборотах, и не крутить его как бешаного.
Explosive писал(а):... А все почему, да Беларусь развивает 80л.с. при 1500 об/мин, а ВАЗовский ту же мощность при 5000 об/мин. ....
Пример некорректный, потому что если двигатель от Беларуся поставить на тазик, он тоже проходить не больше дня - просто рассыпется. Почему? Да потому что у каждого двигателя свое предназначение - у кого-то на низах крутить, а кто-то хорошо себя чувствует на высоких оборотах. Есть мнение, что К7 - выскооборотистый движок
Explosive писал(а):При прочих равных условиях 1.6 отходит дольше нежели 1.4
Эх, приведу я вам пример: возьмем трактор Беларусь, двигатель там в районе 80л.с. и предположим, что в этот трактор поставили двигатель от ВАЗ'а тоже в районе 80л.с.... так вот этот ВАЗовский двигатель дай бог чтоб день смог поле пахать.
Разные движки и их конструкция
Explosive писал(а):А все почему, да Беларусь развивает 80л.с. при 1500 об/мин, а ВАЗовский ту же мощность при 5000 об/мин.
Так же и с реновским двигателем, 1.6, передачи можно переключать на более низких оборотах, и не крутить его как бешаного.
Зфгд_ШШ писал(а):Пример некорректный, потому что если двигатель от Беларуся поставить на тазик, он тоже проходить не больше дня - просто рассыпется. Почему? Да потому что у каждого двигателя свое предназначение - у кого-то на низах крутить, а кто-то хорошо себя чувствует на высоких оборотах. Есть мнение, что К7 - выскооборотистый движок
Ну как сказать, да, 1.6 достаточно легко крутиться (хотя у меня пока обкатка идет, больше 4000 не крутил, да и то это было пару раз когда нужно было быстро ускориться). Но обычно считается что 16 клапанники более высокооборотисные (если хотя бы посмотреть графиги моментов, то видно, что 16 клапанники на низах тянут хуже 8-ми клапанных собратьев, а на 'верхах' просыпаются). Всетаки чтобы судить кто лучше крутиться 1.4 или 1.6 нужно хотя бы посмотреть у кого какие диаметры впускных и выпускных клапанов.
Explosive писал(а):При прочих равных условиях 1.6 отходит дольше нежели 1.4
Эх, приведу я вам пример: возьмем трактор Беларусь, двигатель там в районе 80л.с. и предположим, что в этот трактор поставили двигатель от ВАЗ'а тоже в районе 80л.с.... так вот этот ВАЗовский двигатель дай бог чтоб день смог поле пахать.
А все почему, да Беларусь развивает 80л.с. при 1500 об/мин, а ВАЗовский ту же мощность при 5000 об/мин.
Так же и с реновским двигателем, 1.6, передачи можно переключать на более низких оборотах, и не крутить его как бешаного.
Во первых Беларусь если не ошибаюсь дизель а мы вот все бензиновые так, что сравнение не корректное. Да, за счёт мощности ресурс должен быть больше, но это справедливо когда увеличение обьема происходит при увеличении диаметра поршня, отсюда площадь трущихся поверхностей увеличивается равномерно как для колца так и для цилиндра, для 1.6 площадь кольца такая же как и у 1.4. Если подумать, то выходит что ресурс цилиндра на один такт двигла будет больше у 1,6 а кольца(ев) не больше а возможно и меньше. Но нам всем ресурса этих движков хватит. Скорее сгниет кузов. Вот этим вы бы больше безпокоились. Да, и не увлекайтесь низкими оборотами, угробите движки в два раза быстрей чем положено. На низких оборотах давление масла меньше и соответственно поступаэт к трущимся деталям хуже (повышается износ). Особенно это касается разпредвала который стоИт на сверху мотора. Мотор рассчитан на определённые обороты и судя по диаграммам для 1.4 и 1.5 они одинаковые оптимальные обороты 2.5-3.5т. в минуту конечно . Вообще, лучше на такие темы говорить с мотористами.
Последний раз редактировалось Donpedro 20 окт 2006, 10:14, всего редактировалось 1 раз.
Тем более на одинаковых моторах 
