Так что же все таки надо лить 92 или 95?

[ehprokachu]

замечено(мною), что большинство , как правило, всегда заблуждается [b] по любому[b] поводу и по этой же причине со мной мало кто согласится Как , например, объяснить , что никогда нет согласия , стоит только сказать что нибудь определённо, не потому ли что нет единства мнений , а есть только движение (ползком) к истине? И то , в чём был уверен вчера , через некоторое время иной раз переворачивается чуть ли не наоборот.Это я к тому , что лучше сомневаться в своей правоте и побольше слушать и анализировать услышанное новое. (мудрость) ( народная).

[Sergren]

Мне кажется - это вы пытаетесь выдумать причину любым способом доказать мою неправоту.
Вот и в данном случае... конечно в реальности абсолютно полного сгорания топлива не бывает ... А что касается сажи от плохого сгорания смеси - моторы Рено очень качественно обеспечивают полноту сгорания любой смеси - и этому подтверждением - его репутация экономичного мотора и мотора, который не склонен портить свечи по любому поводу - как скажем фордовский.
Давайте будет покорректнее вести дискуссию.

Пишу предельно конкретно и зло, чтобы жизнь Вам, Павел, малиной не казалась.

1. Не надо мне приписывать стремление расхвалить свои розовые очки. Чтобы поменять бензин, я пытался от Вас получить четкое обоснование целесообразности этого решения, а не вилами на воде выведенную теорию о "грандиозном" влиянии детонации 92-го бензина на двигатель, которая не выдерживает никакой критики. Уже написано, что по моторному методу эти бензины имеют одинаковое октановое число (см. сообщение boris55) со всеми вытекающими. Написано, что 95-й делается из 92-го с помощью незнамо каких присадок.

Я заправляюсь на Несте, поэтому меня, в частности, интересует 95-й бензин. По которому я читаю:

несте, 95-ый, 13 тык (почти). Красный налет на свечах (пока не катастрофично, но свечки уже заказал в лабазе).

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=70:542-8

Господа, подскажите, у свечей наступила "красная смерть" (заправка 95 на Несте), чем это чревато?

toyota-club.nm.ru/files/forum.dhtml?part=23&mid=914025

Свечи красные помню.... у меня они после заправок на Несте (95 и98), были постоянно.... с тех пор как пользуюсь киришами 98, проблем нету.

http://forum.rally-service.spb.ru/topic ... =3&topic=3

Когда пригнали машину, стал заправляться не Несте 95-м, пришла пора менять свечи, поменял и обомлел - таких КРАСНЫХ свечей от присадок давно не видел, сейчас заправляюсь только 92-м, а после разговора с знакомым, он работает на Несте, перестал заправлять машину на выходных на этой станции (у нас в Выборге на выходных наплыв финнов, так на заправке зная что они в основном приезжают к ним, бодяжат весь бензин !) Недавно поменял еще раз свечи, на сервисе сказали что они могут проработать еще, но я решил делать как указано в инструкции к машине, свечи были нормального цвета, двигатель переваривает 92-й нормально(оказалось в штатах, откуда машина, 95-го бензина вообще нет, и надо было сразу-же заливать 92-й). Еще хороший бензин на Шеле (в Питере) и на Юкосе (по трассе на Питер).

http://www.piterhunt.ru/scripts/forum/s ... stcount=26

Если сравнить эти отзывы с тем, что я привел чуть (о влиянии ферроценов), то станет ясно, где собака зарыта.

В 92-м нет этих присадок, поэтому и свечи чистые (у меня 20 тыков пробегали и как новые, сам вчера выкручивал).

2. Я, Павел, все больше прихожу к мнению, что это Вы стремитесь расхвалить свои розовые очки насчет 95-го бензина. Хотя возможно, что в Вашем городе тот 95-й бензин, которым Вы заправляетесь, действительно хорош. Точнее сказать не представляется возможным.

3. Что касается полного сгорания топлива, то Вы, Павел, просто увлеклись и ошиблись. А теперь пытаетесь эту ошибку приписать неправильному пониманию Ваших слов.

Я в своих ответах в отличие от Вас ничего не выдумываю и не делаю откровенно ложных заявлений (насчет полного сгорания, например). Если у меня есть своя точка зрения, для ее перемены мне нужна почва. Которую создать на основе Ваших умозаключений не представляется возможным.

А доказывать Вашу неправоту только ради того, чтобы ее доказать, мне неинтересно. Меня интересует (интересовало) только то, надо ли, можно ли и нужно ли переходить на 95-й бензин. Все! Вам как безусловно умнному человеку пора такие вещи понимать еще до начала диалога.

[Yury]

По поводу "92 или 95" унал недавно такое мнение

1. 95 делают из 92 с использованием присадок
2. Такой 95 имее _очень_ короткий срок годности, буквально несколько дней. И по истечении срока годнойти действие присадок становится хуже, разумеется ухудшается качество топлива.

Выводы.
1. Ну это уже только ленивый не знает
2. Получается что
2.1 не надо заправлять 95ым полный бак если расход не очень большой - может "прокиснуть"

2.2 не надо заправляться на АЗС где есть вероятность что 95ый уже "прокис" из-за малой проходимости народа на этой заправке.

Кто что думает по этому поводу ? Ерунда или такое имеет место быть ?
я про срок годности

[PAS]

Кто что думает по этому поводу ? Ерунда или такое имеет место быть ?
я про срок годности

Слышал про две недели, причем от людей близко связанных с нефтепереработкой

[GFH]

Когда компрессия падает - в картер начинают прорываться газы из камер сгорания. Они вытесняют масло, поднимая его уровень.

А ВЫ наверное проверяете уровень на рабочем двигателе.

ЗЫ: На будущее - постарайтесь удерживаться от соблазна придираться к словам.

а это что:

"по стенкам цилиндров" топливо НЕ СТЕКАЕТ

Где Вы видели или прочитали, что я написал что это отатки с 95-го.

1) Как Вы считаете эти присадки хорошо влияют на работу двигателя(когда остатки стекают по цилиндрам в масло)

Ну не дописал "не только присадки"
Вопрос был не в том что куда стекает, или что куда нагорает, или что где Детонирует.
Я по моему понятно написал как это происходит(раньше разбавляли бензин ДТ),попробуете сейчас и все сами увидите, а вы начинаете тут всем читать лекцию(теоретическую) про работу двигателя про детонацию(про ее огромнейшее влияние на ресурс), я их уже давным-давно наслушался и в техникуме и институте, а также проверил на практике. Может разложим и распишем все узлы двигателя здесь и как детонация влияет на каждый из них, что такое масленая "подушка" все фазы работы двигателя и т.д.
Этот Двигатель рассчитан на 91-й,95-й,98-й и на любом из этих марок бензина если он качественный, детонация ничего не сделает сверх СУПЕР ПУПЕР УБИЙСТВЕННОГО, для того и придумали токую "странную и непонятную штуку " ЭУОЗ.
ЕЩЕ РАЗ ГОВОРЮ ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ КАЧЕСТВА БЕНЗИНА, 95-й у нас в основном не качественный и во многих случаях приводит как уже писали, к замене раньше срока свечей, чистки инжектора.
Пример: мой друг(Кум) ездит на Peugeot Partner заливает только 95-й, и у него после 8000т. км авто. начал дергаться и двигатель перестал работать устойчиво (неровная работа). Заключение было мое и потом СТОшников, замена свеч и чистка инжектора. У меня только на 92-м, все пока(я уверен и в дальнейшем) в норме. А мотто-ресурс зависит не только от Вашей ДЕТОНАЦИИ а от многих факторов, и от качества ГСМ.

[GFH]

Кто что думает по этому поводу ? Ерунда или такое имеет место быть ?
я про срок годности

такое имеет место быть.

[Павел М2С]

Мне кажется - это вы пытаетесь выдумать причину любым способом доказать мою неправоту.
Вот и в данном случае... конечно в реальности абсолютно полного сгорания топлива не бывает ... А что касается сажи от плохого сгорания смеси - моторы Рено очень качественно обеспечивают полноту сгорания любой смеси - и этому подтверждением - его репутация экономичного мотора и мотора, который не склонен портить свечи по любому поводу - как скажем фордовский.
Давайте будет покорректнее вести дискуссию.

Пишу предельно конкретно и зло, чтобы жизнь Вам, Павел, малиной не казалась.

1. Не надо мне приписывать стремление расхвалить свои розовые очки. Чтобы поменять бензин, я пытался от Вас получить четкое обоснование целесообразности этого решения, а не вилами на воде выведенную теорию о "грандиозном" влиянии детонации 92-го бензина на двигатель, которая не выдерживает никакой критики....

Все господин сергрен, достаточно! Дальше я не читал, поскольку смысла читать наезды нет никакого. Тем более мне неинтересен ваш личный опыт общения с окружающими вас заправками.
Я пытался объяснить максимально подробно свое мнение о вопросе, тратя на вас и всех присутсвующих свое личное время. Мнение, основанное на некотором знании физики и подтвержденное практикой пробега около четырехсот тысяч километров. В ответ получая НИКАКУЮ КРИТИКУ в виде придирок к словам - не имеющим никакого отношения к теме (видимо я должен был указывать точное количество несгоревших молекул топлива - чтобы избежать ВАШИХ ПОУЧЕНИЙ И УПРЕКОВ). И НОЛЬ какой-либо аргументации по теме!
Видимо мои аргументы действительно не выдерживают вот такой - НИКАКОЙ критики. В виде пересказов чьих то пугалок о "плохом бензине". Больше всего о 95-м, как я вижу - знают те, кто ездит исключительно на 92-м! Таков человеческий феномен под названием ПОНТЫ.

Успехов Вам, господин модератор, умеющий вовремя перейти на личности! Если бы все что я пишу, читали бы только Вы - я бы и пальцем не прошевелил...

[LawGun]

Читайте внимательно, может, моя информация поможет определиться с выбором бензина.

В далеком 1993 году я в Германии купил Рено с двигателем R1181, рассчитанным на 98-й бензин. (Коэфф. сжатия - 9,5)
Машине было 19 лет. На спидометре - около 35 тысяч км, а сколько в действительности 135 или 235 - неизвестно (всего 5 цифр - после 99999 будет 00000).
Мне изложили легенду, что ездил дедушка, и наездил 135000. Может, эта легенда - правда, может -сказка.
По приезде домой я лил все что угодно, кроме 98-го. Был и 76-й и 80-й и 92-й. Очень редко - 95-й.
Иногда двигатель детонировал так, что продолжал тарахтеть при выключенном зажигании. Чтобы его остановить, я включал передачу и резко бросал сцепление.
Двигатель все это выдержал. Я наездил более 120 тыс км.Без капремонта, замены диска сцепления и прочего. Сейчас легко заводится при любой температуре. Отдам в село родственнику, пусть катается. Компрессия во всех цилиндрах - ок. 9.

А теперь вопросы.
Если один реношный двигатель выдержал ТАКОЕ с ним обращение, неужели другой реношный загнется при переходе с 95-го на 92-й?

Неужели конструктор рассчитывал, что кто-то на нем будет ездить 32 года, из которых 13 лет - пользоваться полубодяжными бензинами?

Неужели металл наших логановских двигателей хуже, чем в том моем старом?

Изложенное кем-то из коллег соображение, что дескать производителю лишь бы машина три года откатала, а там пускай пересаживается на новую тачку, здесь не проходит. Моя ездит уже тридцать и три года.

Поэтому я для себя решил не заморачиваться, а лить в Логан 92-й на заправках с хорошей репутацией, пусть и чуть дороже, чем где-либо на трассе.
На хороших заправках - чтобы не напороться на газоконденсаты.
Не 95-й - чтобы не было присадок (в это я вроде как уверовал).

Ну а хорошее масло, своевременное прохождение ТО, своевременная замена фильтров и свечей, ненасилование двигателя - это само собой.

PS Взглянуть на мою старую Реношку можно в галерее в моем фотоальбоме. Она "помаранчевая" рядом с зеленым Логаном стоит
http://forum.logan.ru/album/displayimage.php?pos=-785

[GFH]

Возможно, кто-то как Павел М2С посчитает это ОФТОП, прошу у Господ прощения.

Видимо мои аргументы действительно не выдерживают вот такой - НИКАКОЙ критики. В виде пересказов чьих то пугалок о "плохом бензине". Больше всего о 95-м, как я вижу - знают те, кто ездит исключительно на 92-м! Таков человеческий феномен под названием ПОНТЫ.

Вот у некоторых наверное и есть те самые ПОНТЫ. но по 95-м
IMHO. Здесь указали множество ссылок и просто говорили про Вашу теорию детонации, вот это и есть та самая НИКАКАЯ критика, но для Вас я так понимаю он никакая.
Ваша теория просто теория...
Для Вас самое веское слово при заправке:

Да я вроде бы уже высказывался на эту тему...
Ключевое слово - детонация.

Обсуждать с Вами эту тему я понял без как Вы делаете (перевертывания слов и фраз) невозможно, да и ненужно.
Вас переполняют ПОНТЫ. и ни с чьим мнением Вы не считаетесь и не хотите его принимать, так, просто, для развития.
P.S. Не примите это за обиду, у меня просто сложилось такое впечатление.(возможно оно обманчивое)
P.S.S. "Ребята давайте жить дружно"(кот Леопольд)
P.S.S.S.Хотелось бы на форуме подчеркивать и читать добрые советы, а не перебранку что кто-то не дописал букву...

[GFH]

И НОЛЬ какой-либо аргументации по теме!

Это тема не про ДЕТОНАЦИЮ и НЕ про ее влияние на ресурс двигателя.

[Sergren]

Я пытался объяснить максимально подробно свое мнение о вопросе, тратя на вас и всех присутсвующих свое личное время.

Большое Вам за это спасибо. Ваша теория сокращения ресурса двигателя из-за детонации 92-го бензина вызвала у меня (и не только у меня) большой интерес. Меня, в частности, эта теория настолько заинтересовала, что я приложил определенные усилия, дабы выяснить ее обоснованность и жизнеспособность. В результате выяснилось, что Ваша теория не имеет ни одного сколько-нибудь грамотного практического подтверждения. В то же время:

1. Весь Интернет буквально усыпан материалами о том, что незначительная детонация является нормой и не может нанести указанный Вами вред двигателю. На мой вопрос "Почему Вы считаете, что детонация может сократить ресурс двигателя в разы?" Вы так вразумительного ответа и не дали.

2. Борисыч (boris55) привел информацию о том, что по моторному методу, который является основным методом определения детонационной стойкости топлива, октановые числа 92-го и 95-го бензина одинаковы. В связи с этим детонационная стойкость 92-го и 95-го бензинов ОДИНАКОВА.

3. 95-й бензин отличается от 92-го присадками, по составу и влиянию которых на работу двигателя также была дана исчерпывающая информация. Кроме того, скомпилировал отзывы по 95-му бензину Несте. В достаточно большом количестве отзывов отмечается отрицательное влияние этих присадок на работу свечей. Есть и отзывы, в которых отмечается ускоренное засорение форсунок при использовании 95-го бензина и выход бензонасоса из строя. В связи с этим далеко не все так безоблачно, как Вы расписали.

Таким образом, считаю, что предоставлена вполне исчерпывающая аргументация. Отдельное спасибо коллегам boris55, GFH и Dire Legich.

И еще. Если бы эту тему читали только Вы, я бы тоже покинул этот топик сразу после Ваших ответов и проведенного мной исследования этой темы. В то же время надо бы помнить, что топик читаем не только мы вдвоем, и наша дискуссия может принести пользу.

[Homa]

Я пытался объяснить максимально подробно свое мнение о вопросе, тратя на вас и всех присутсвующих свое личное время.

Большое Вам за это спасибо. Ваша теория сокращения ресурса двигателя из-за детонации 92-го бензина вызвала у меня (и не только у меня) большой интерес. Меня, в частности, эта теория настолько заинтересовала, что я приложил определенные усилия, дабы выяснить ее обоснованность и жизнеспособность. В результате выяснилось, что Ваша теория не имеет ни одного сколько-нибудь грамотного практического подтверждения. В то же время надо бы помнить, что топик читаем не только мы вдвоем, и наша дискуссия может принести пользу.

Хм. Почитать сие и выдвинуть теорию №3..... Смущает тут одно - если присадки не повышают ОЧ и вредят почти всему ЗАЧЕМ их добавляют?
Ясно дело, что фактичесое ОЧ по-видимому зависит от метода определения и для 95го оно в некоторых условиях будет ЗАВЕДОМО выше. Или нет?

[Павел М2С]

Я пытался объяснить максимально подробно свое мнение о вопросе, тратя на вас и всех присутсвующих свое личное время.

Большое Вам за это спасибо. Ваша теория сокращения ресурса двигателя из-за детонации 92-го бензина вызвала у меня (и не только у меня) большой интерес. Меня, в частности, эта теория настолько заинтересовала, что я приложил определенные усилия, дабы выяснить ее обоснованность и жизнеспособность. В результате выяснилось, что Ваша теория не имеет ни одного сколько-нибудь грамотного практического подтверждения. В то же время надо бы помнить, что топик читаем не только мы вдвоем, и наша дискуссия может принести пользу.

Хм. Почитать сие и выдвинуть теорию №3..... Смущает тут одно - если присадки не повышают ОЧ и вредят почти всему ЗАЧЕМ их добавляют?
Ясно дело, что фактичесое ОЧ по-видимому зависит от метода определения и для 95го оно в некоторых условиях будет ЗАВЕДОМО выше. Или нет?

Думаю что логики в этих речах мы уже не увидим... Господин решил одним махом поставить всех инакомыслящих на место, перейдя на личности. Аргументация старая и описанная еще ильфом и петровым в 12 стульях "сам дурак!"
А еще есть аргументация типа "весь инет переполнен описанием вреда от 95-го и пользы от 92-го". Мда... некоторые истину познают через голосование. Только один человек пошел против толпы и сказал как-то "а все-таки она вертится"... Но только через сотни лет космонавты смогли увидеть это своими глазами из космоса.
Да... инет переполнен описанием того, что 92-й "лучше"... а еще весь инет переполнен описаниями того, как моторы нужно растачивать и менять шатунно-поршневую группу... ну чтож поделать - если между причиной и следствием проходит срок более чем 24 часа - наш советский человек причинно-следственную связь уже не видит...
Автосервисы грамотнее - они видят эту связь в срок до года - находя, что красные свечи - это все следствия. Других не бывает...

Я пытался давать "вразумительный ответ" но видимо ошибся в терминологии - вразумительным может быть только согласованное с модерастом мнение. Ресурс действительно сокращается в разы при росте скрытой детонации в десятки раз. А то, что она возрастает в десятки раз, кажется даже модераст не возражает.
И о том, что из-за скрытой детонации ресурс сокращается в разы - мог бы догадаться любой из присутсвующих - потому что износ мотора в штатном расчетном режиме эксплуатации МИЗЕРНЫЙ! Одна часть снижения ресурса определяется холодными пусками двигателя (лекарство от этого - хорошее масло), другая (бОльшая) часть - нештатными нагрузками. Основной нештатной нагрузкой для мотора с лимитатором является скрытая детонация. Для умеющих думать тут все ясно.

Ну да ладно, если бы не господин модераст, я бы еще поболтал с людьми... прощайте

[Sergren]

если бы не господин модераст, я бы еще поболтал с людьми... прощайте

Никто Вам не строит никаких преград в общении на этом форуме. То, что я подверг выдвинутые Вами идеи критике, совсем не означает, что Вы теперь должны уходить с форума.

[Sergren]

Про моторный метод определения октанового числа можно будет почитать здесь

http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=59877#59877