Тормоза без АБС-2

[Dimax]

обратная сторона медали- на плохих дорогах срабатывает постоянно и от этого выходит из строя или чего там еще?

Срабатывание АБС пугает водителя, т.к. ожидаемого замедления не происходит. При этом обычно не учитывается, что в большинстве случаев без АБС такое резкое торможение привело бы к заносу.

[Nick_2141]

Срабатывание АБС пугает водителя, т.к. ожидаемого замедления не происходит. При этом обычно не учитывается, что в большинстве случаев без АБС такое резкое торможение привело бы к заносу.

Несрабатывание АБС пугает водителя еще больше! У приятеля полетел предохранитель на АБС. Говорит - спускаюсь с накатаной снегом горки, перед поворотом притормаживаю, а машина , вместо того, чтобы останавливаться, продолжает ехать и медленно разворачивается поперек дороги .
к хорошему быстро привыкаешь...

[Dimax]

того, чтобы останавливаться, продолжает ехать и медленно разворачивается поперек дороги .
к хорошему быстро привыкаешь...

Мда. От прерывистого торможения действительно отвыкаешь быстро. Остаётся только надеятся, что в случае отказа АБС всё-таки загорится лампочка.

[wasabi]

1) Мастерство в управлении автомобилем - контраварийное маневрирование.

Это если на дороге сам-один. Когда есть и другие машины, то по ПДД исключительно экстренное торможение должно быть. Не то своими контраварийными маневрами можно легко создать пару-тройку аварийных ситуаций...

[Pawell]

Почитал форум, сделал заключение!
В наличие ABS
Харошо:
1. Высока вероятность, что в случае аварийной ситуации ее последствия будут сведены к минимуму.
2. Отсутствие квалификации водителя немного скомпенсированы.
Плохо:
1. Наличие данной системы, почему то освобождает мозги некоторых людей от необходимости контролировать ситуацию.
2. Чем больше механизмов и эл. систем, тем больше вероятность поездки в сервис.
3. Дополнительная трата денег.

Сам я выписал машинку с ABS. Тем более на ней буду ездить не только я но и моя жена (права еще не получила). Сам сел за руль 4-е года назад, езжу на буханке. На гололеде 3-и года назад вьехал в зад Иж-Оде. По деньгам авария обошлась дешевле чем ABS, но кто знает что еще в переди.

[Pawell]

Маленькое FAQ (быть или не быть ABS).
Быть:
1. Опыт моего вождения не превашает 5-лет
2. Я не ощущаю себя мастером авто-спорта
3. На машиине будет ездить моя жена (блондинка или т.п.)
4. Люблю как можно больше электроники, особенно программируемой!
5. Денег куча, но покупаю Logan чтобы не привлекать внимания.
6. А что такое ABS?
Не быть:
1. Я кондидат в мастера авто спорта, до мастера нехватает опыта.
2. Люблю входить в поворот с управляемым заносом.
3. Жить-насрать, и кроме меня никто ездить не умеет.
4. Покупаю машину для тещи.
5. Если в комплектацию возьму ABS, то жить будет неначто, и незачем.
6. Езжу только летом, только на дачу, только когда на дорогах нет машин и пешиходов.

Думаю найдутся люди кому, указанный перечень ответов, поможет определится.

[wasabi]

Заказал машину с АБС. Во-первых там есть подушка безопасности, а я люблю своих пассажиров. Там у меня еще и жена есздит часто.

во-вторых и это самое главное - тормозной путь Логана с АБС на 10 метров меньше, чем без оной. Я сомневаюсь, что мастерство некоторых водителей на этом форуме (и не только), которые сознательно отказываются от АБС, покроет эти 10 метров.

Во дворе стоит Логан. Проходя мимо, позырил внутрь. На месте подушки пассажира, в углублении полочки иконка прилеплена. А чё? Бог-то, он завсегда поможет...

[bill]

Pawell,

2. Люблю входить в поворот с управляемым заносом.

А как этому АБС мешает?

[No name]

Заказал машину с АБС. Во-первых там есть подушка безопасности, а я люблю своих пассажиров. Там у меня еще и жена есздит часто.

во-вторых и это самое главное - тормозной путь Логана с АБС на 10 метров меньше, чем без оной. Я сомневаюсь, что мастерство некоторых водителей на этом форуме (и не только), которые сознательно отказываются от АБС, покроет эти 10 метров.

..

Это откуда такая информация? С какой скорости и на каком покрытии, какая резина стоит на одном и на другом авто? 10 метров на сухом асфальте при равных прочих условиях, глубоко уверен в таком заблуждении. На других покрытиях, не говоря про лед, тормозной пусть а АБС будет большим.Если вы думаете что АБС это система ускоренного торможения-вы глубоко заблуждаетесь.

[bill]

No name,
разницу показали замеры АР и ЗР.

На других покрытиях, не говоря про лед, тормозной пусть а АБС будет большим.

Требуется еще учитывать резину и состояние покрытия - но в результате того, что в месте с АБС устанавливается система электронного распредления тормозных усилий, на большинстве покрытий, на одинаковой резине, у автомобиля с АБС тормозной путь будет короче.

Если вы думаете что АБС это система ускоренного торможения-вы глубоко заблуждаетесь.

Сокращение тормозного пути обеспечивает система электронного распредления тормозных усилий, и идет она, как уже говорил, только в комплекте с АБС.
АБС же предназначена для сохранения управляемости при экстренном торможении.

p.s.
когдато был спор: что лучше, дисковые тормоза - или барабанные?
Сейчас в большинстве случаев вывод ясен (за исключением "специальных"автомобилей). Спор с АБС или без АБС - из этого-же рода!
НА обычных дорожных машинах АБС с системой распределения тормозных усилий есть благо!

[Игорь_С]

IMHO эта "система распределения усилий" вряд ли сократит тормозной путь - на сухом асфальте и не-лысой резине. Она не заставит колеса крутиться в обратную сторону - а каким еще волшебством она сможет дать эти самые минус 10 метров? Да и на мокром - тоже что-то сомнительно. Вот на льду - другое дело, но там желательно ездить так, чтоб не возникало нужды в этих лишних метрах.
Топишь тапку в пол (без ABS&EBV) - резина встает наглухо. Машина тормозит. И именно эти системы на обычной дороге ничего не прибавляют. Вот на сайте Рено упоминается "система экстренного торможения, которая увеличивает мощность тормозной системы в опасной ситуации" - она наверно реально способна сократить тормозной путь. Или хотя бы уменьшить усилия на педаль - при необходимости.

OFF Мне всего раз пришлось "тормозить в пол" - перебегала дорогу здоровая собака, и встала как раз на моей полосе. Уходить некуда, сзади было пусто, я и вдавил до упора педаль. Успел оттормозиться нормально - перед псом, с "дымом" от резины, но без уводов машины.
Вчера в пробке на Ленинском наблюдал примерно такую же картину. В километре от МКАД я стоял в левом ряду "в область". Через отбойник ("в центр") в крайне левом стоял с вкл. аварийкой мужичок на девятке - то ли поцарапал бампер, то ли стукнул кого, а тот уже уехал...
Вобщем, летит по тому левому иномарка, видит этого мужика, и резко уходит вправо. А за ней шел Логан-такси. НАчал тормозить метрах в 20-30-ти (кажется). То же самое - дым столбом, визг - но успел оттормозиться, встал прямо перед девяткой. Логан был без задних подголовников - значит, без систем безопасности.

[Pawell]

Pawell,

2. Люблю входить в поворот с управляемым заносом.

А как этому АБС мешает?

Пока что у езжу на "буханке", и там не мешает . Но на передне-приводной в упрявляемый занос без применения тормоза входить не удавалось. Может есть мастера незнаю!

[Павел М2С]

...во-вторых и это самое главное - тормозной путь Логана с АБС на 10 метров меньше, чем без оной. Я сомневаюсь, что мастерство некоторых водителей на этом форуме (и не только), которые сознательно отказываются от АБС, покроет эти 10 метров..

Чтобы понять ценность этого десятка метров - нужно просто представить ситуации, когда эти десять метров могут оказаться критичными.
Итак... с какой скорости мы имеем эту разницу? С сотни километров в час? Какую дистанцию мы с вами держим на этой скорости? Нам нужна дистанция, учитывающая время реакции водителя (примерно 0,5 секунды - что равнозначно 14 метрам) плюс.. собстно эти самые 10 метров разницы. То есть - 25 метров более чем достаточно для автомобиля без абс, идущего сзади автомобиля с абс.
Так какую мы держим дистанцию на такой скорости?
Лично я держу не менее 60 метров. Не потому что такой трусливый, а потому что не желаю как идиот, таращиться на задний бампер в ожидании внезапного торможения! Другими словами - мой запас тормозного пути НАМНОГО выше этой разницы!

Итак... в любых случаях, когда мы можем предвидеть возможность резкого торможения - мы имеем возможность держать достаточный запас. Тогда спрашивается - какой смысл том, чтобы делать тормозной путь минимальным?
Смысл есть. Он заключается в том, что дорожная ситуация может развиваться внезапно и настолько быстро - что создать необходимую дистанцию для резкого торможения уже не остается ни времени, ни места. Например - на дорогу выскочил ребенок, на дорогу выехал со двора нетрезвый пенсионер на оке...
Спрашивается - какова вероятность того, что растояние окажется именно таким - когда машине с абс места для торможения хватит, а машине без абс - не хватит? Если исходить из общей длины тормозного пути в 50 метров плюс 14 метров на время реакции, то максимально такая вероятность видимо составит 15%? А во всех остальных случаях тупо тормозящий водитель просто переедет ребенка.

Что будет, если водитель все же не подчинится ПДД и постарается увернуться от препятствия? Ведь технически такая возможность существует в 53% случаев - потому что только дистанция менее чем 20+14 метров из 50+14 делает технически невозможным маневр "переставки" на такой скорости!
Согласитесь - все же 53% вероятности спасти ребенка предпочтительнее чем 15%?

Вот это и нужно обсудить на примере работы АБС и без АБС. Мне эта тема близка, поскольку я был в такой ситуации реально.
Так вот: когда скорость автомобиля превышает возможную для выполнения переставки (как раз мы рассматриваем такой случай - 100 км/ч при обычных тестовых показателях 70-80 км/ч) - автомобиль не может корректно пройти переставку без потери упрявления.
Можно было бы снизить скорость и пройти переставку на более низкой скорости - но мы уже исходим из того, что маневрировать придется на одновременном торможении - поскольку места для оттормаживания нет.

Так вот - автомобиль теряет управление, с высокой скорости входя в маневр объезда, он получает момент инерции вращения вокруг вертикальной оси, и срывается в занос. Попытка корректировать занос на превышении скорости приводит к заносу в противоположную сторону с увеличением амплитуды раскачки. Траектория автомобиля становится зигзагообразной. Классическая "раскачка" заканчивается на третьем махе хвостом - автомобиль улетает с дороги.
И хочется надеяться, что ценой сильно мятой кузовщины и сработавших подушек - удалось спасти ребенка на дороге.
Недавно в новостях было - водитель мерседеса пытался объехать собаку - попал в раскачку и вылетел через много полос на встречную... погибли люди.

Почему я это говорю в теме об АБС?
Потому что БЕЗ абс в этой ситуации можно обойтись без вылета с дороги и без раскатывания ребенка. Более того - для этого даже не требуется уметь быстро крутить руль и иметь навыки по выводу автомобиля из заноса! Нужна только реакция трезвого человека.
Увидев внезапное препятствие - резко поворачиваем руль влево и сразу блокируем все колеса. Машина СЛЕГКА меняет траекторию движения - направляя ее МИМО ребенка. Но поскольку колеса заблокированы - траектория остается ЛИНЕЙНОЙ. Не нужно бороться с заносом, не нужно выбирать между газом и тормозом - торможение с заблокированными колесами хотя и менее эффективно чем с абс - но ненамного. Зато траектория торможения прямая и автомобиль остановится раньше, чем вылетит на обочину. И пусть его при этом разворачивает - на траектории торможения это не скажется.

Кстати... наиболее наглядно преимущество такого маневра на скользких зимних дорогах, когда АБС тормозит хуже, чем заблокированные колеса, когда тормозной путь резко увеличен, когда вероятность получить внезапную опасность так же сильно возрастает.

Напоследок хочу сказать. АБС тоже вещь очень полезная, особенно летом. Но еще лучше - научиться самому тормозить на грани блокировки - это не очень сложно. Зато тогда, купив авту без абс - вы будете иметь преимущества обоих способов торможения - как с блокировкой, так и без. И не придется долго и нудно спорить "что лучше - торможение с абс или торможение без абс". Лучше всего - иметь возможность использовать ОБА вида торможения - выбирая по ситуации. Учитывая при этом - что автомобиль с абс такую возможность не предоставляет...

[Павел М2С]

Pawell,

2. Люблю входить в поворот с управляемым заносом.

А как этому АБС мешает?

При входе в поворот с заносом АБС тормозить НЕ ПОЗВОЛИТ.
Не любая абс, а реношная - которая сочетается с системой предотвращения заносов на торможении (EBV кажется)...
Другим словами - если вы входите в поворот и начинает развиваться занос - тормоза просто не будут работать! Я на Мегане 2 в феврале этого года испытал это по полной программе, вылетев на скользком повороте с дороги.
При этом у меня было место для оттормаживания блокированными колесами в заносе - машина уже прошла поворот и ее несло вдоль полосы. Вытащить машину тягой и рулежкой не было возможности - было слишком скользко - колеса срывались в пробуксовку даже не четвертой передаче. Вытащить можно было только после предвалительного сброса скорости блокировкой колес в заносе.
Но абс не позволила сохранить прямолинейную траекторию в заносе - пришлось просить господи, найти мне удачное местечко для вылета. Господи согласился...

[Павел М2С]

Если вы думаете что АБС это система ускоренного торможения-вы глубоко заблуждаетесь.

Сокращение тормозного пути обеспечивает система электронного распредления тормозных усилий, и идет она, как уже говорил, только в комплекте с АБС...

КАК РАЗ НАОБОРОТ!
Система распределения тормозных усилий обеспечивает отсутсвие заноса на торможении. Что для этого она делает? Она ослабляет тормозные усилия на всех колесах до уровня САМОГО СЛАБОГО колеса. Усилить торможение она не может - сильнее торможения на срабатывании абс может быть только блокирование колес. Которое запрещено системе.
Таким образом - если на торможении ваши правые колеса попали на скользкую грязь - можете считать, что вы не тормозите вовсе!
Лучше въехать носом в грузовик - или лучше остановиться до него, но с разворотом - решайте сами...