Клуб автолюбителей Рено Логан

**Sergren** » 12 окт 2006, 18:28

Упырь13 писал(а):Ну не знаю....Если уж и производитель позволяет заливать 92-й,зачем уж так перебарщивать?!

+1

Никаких причин в этой ветке для необходимости перехода на 95 уж тем более на 98 бензин не установлено!

**Sergren** » 12 окт 2006, 18:30

Андрей писал(а):Второе - рассчитан ли двигатель нашего Логана на тот 92 (или 95, кому как нравится), который имеется в наличии на АЗС?

Конечно, рассчитан! Цифра 92 у всех на крышке бензобака присутствует!

А то детонация, детонация ... болтология одна

**Petrovich1** » 12 окт 2006, 21:56

М-р то расчитан,но у этих французиков ,оказывается ,нет такой марки бензина А-92!!!.Сами льют,что получше.А славяне лейте что угодно,лишь бы протянуть 100000км по гарантии.

**Упырь13** » 12 окт 2006, 22:34

Petrovich1 писал(а):М-р то расчитан,но у этих французиков ,оказывается ,нет такой марки бензина А-92!!!.Сами льют,что получше.А славяне лейте что угодно,лишь бы протянуть 100000км по гарантии.

Гарантия,если я ничего не путаю,2 года,без ограничения пробега!

**Petrovich1** » 12 окт 2006, 22:42

100000км по Украине в течение 2 лет,в Росси наверняка такая же гарантия.Кстати,на ланос сенс уже гарантия 3 года,но 75000км пробега.

**safpal** » 12 окт 2006, 22:49

Sergren писал(а):
Упырь13 писал(а):Ну не знаю....Если уж и производитель позволяет заливать 92-й,зачем уж так перебарщивать?!

+1 Никаких причин в этой ветке для необходимости перехода на 95 уж тем более на 98 бензин не установлено!

+1 Главное чтобы это был бензин, а не продукты метаболизма осла!

**3dmax** » 12 окт 2006, 22:50

Petrovich1 писал(а):100000км по Украине в течение 2 лет,в Росси наверняка такая же гарантия.Кстати,на ланос сенс уже гарантия 3 года,но 75000км пробега.

Гарантия на автомобиль Рено Логан составляет 2 годе без ограничения пробега.

**blick** » 13 окт 2006, 14:28

safpal писал(а):[ +1 Главное чтобы это был бензин, а не продукты метаболизма осла!

Только нашел в новостях, длинно, но интересно:

На АЗС известной топливной компании заправляли суррогатом

В Подмосковье пресечена деятельность нефтебазы, занимавшейся производством и реализацией фальсифицированного бензина, сообщили РБК в пресс-службе департамента по борьбе с организованной преступностью и терроризмом МВД России.
Нефтебаза "Котельники" находится в Люберецком районе на бывшей территории вертолетного завода. В ангарах было организовано производство бензина марок Аи-92 и Аи-95, качество которого не соответствовало государственным стандартам. В частности, бензин указанных марок получался в результате смешивания низкооктанового топлива и специальных присадок. Полученная смесь развозилась по АЗС, работавшим под брендом одной из крупнейших топливных компаний Московского региона.

"Уже через несколько часов бензин вновь становился низкооктановым, однако реализовывался по повышенной цене", - сообщили в пресс-службе. Оперативники подсчитали, что ежедневно на указанном предприятии производилось несколько тысяч тонн фальсифицированного топлива, что приносило владельцам предприятия миллионные доходы. Согласно изъятым документам, нефтебаза была создана в 2003г.

В настоящее время предприятие закрыто, проводится проверка с целью установления владельцев нефтебазы и привлечения их к ответственности.

Напомним, мэр Москвы Юрий Лужков неоднократно выказывал озабоченность качеством автомобильного топлива в столичном регионе. По его словам, проблема некачественного топлива сейчас является одной из острейших не только в Москве, но и во всей стране. "80% загрязнения воздушной среды столицы - это выхлопы автомобилей. Допущение таких неприятных вещей, как, например, присутствие солей тяжелых металлов в бензине, - это полное безобразие", - подчеркнул Ю.Лужков. Экспертиза, проведенная летом с.г., выявила, что около 20% топлива (бензин и дизельное топливо), реализуемого в Москве, являлось некачественным.

13.10.2006

**Sergren** » 13 окт 2006, 20:04

safpal писал(а): +1 Главное чтобы это был бензин, а не продукты метаболизма осла!

Плохо то, что рядовой потребитель вроде меня может только догадываться о присадках, с помощью которых у нас делают 95-й из 92-го.

Наткнулся на интересную статью

http://e-karting.narod.ru/NepraveliRabota.htm

где, в частности, написано:

Для увеличения октанового числа бензина в него добавляют антидетонаторы, например, железосодержащие присадки на основе химического соединения, называемого ферроценом. Эффективность присадок весьма высока, они недороги, легко растворяются в бензине. И все бы хорошо, но передозировка «железа» вызывает красный налет на изоляторах электродов.

Попытаемся проследить утечки искры. Чем выше температура в цилиндрах, тем быстрее «ржавая» окись восстанавливается в чистое железо, то есть в отличный проводник. Уже при небольших избыточных давлениях (4-6 кгс/см2) искровой разряд, минуя электроды, скользит к корпусу свечи по черной полоске на изоляторе. Однако через 5-10 минут «отдыха» при выключенном двигателе дорожка-проводник окисляясь, исчезает и работоспособность свечи восстанавливается, словно «плавающий» дефект.

Так как самостоятельно определить , сколько присадок вбухали в бензин, вы не в силах, остается выбирать «правильные» заправки и возить запасные свечи.

Интересная и грамотная статья, советую прочитать, получите удовольствие и знания.

**ehprokachu** » 13 окт 2006, 22:55

БиПи шный95-й альтимет вылечил плавающие обороты х.х. и добавил мощи на захандрившей было Микре родственницы. Очередь растёт на БПи каждый день.

**Petrovich1** » 13 окт 2006, 23:13

Sergren писал(а): добавляют антидетонаторы, например, железосодержащие присадки на основе химического соединения, называемого ферроценом. Эффективность присадок весьма высока, они недороги, легко растворяются в бензине. И все бы хорошо, но передозировка «железа» вызывает красный налет на изоляторамся.

Про ферроциды уже на форуме неоднократно писали,особенно борис 55.Вот что непонятно,передозировка вызывает красный налёт.А если забодяжено норма,всё ОК?Я,думаю,проблема не в ферроцидах.А в продажности проверяющих органах:менты, КГБ,налоговая.Выход:моторы на биодизтопливе.Сырьё:дохлые кошки и бомжи,листва,фекалии,рапс,соя,сахарная свекла.

**Sergren** » 13 окт 2006, 23:30

Petrovich1 писал(а):Я,думаю,проблема не в ферроцидах.А в продажности проверяющих органах:менты, КГБ,налоговая.Выход:моторы на биодизтопливе.Сырьё:дохлые кошки и бомжи,листва,фекалии,рапс,соя,сахарная свекла.

Проблема заключается в производителях бензина, которые плюхают всякое г..но в бензин в качестве присадок (те же ферроцены), а также действительно в продажной и халтурной системе контроля качества.

**Павел М2С** » 13 окт 2006, 23:42

Упырь13 писал(а):
Андрей писал(а):По моему мнению надо отделить мух от котлет . То, что 95 лучше 92, как тот в свою очередь лучше 76 ясно даже ребенку Простой факт - что по вашему обсуждают на форумах владельцы гораздо более дорогих иномарок?, а ведь для них выбор ограничен 95 и 98. Какие нафик присадки? Чем машина дороже, тем более качественный бензин она должна потреблять, ну кто это оспорит? Повторяю, были бы возможности - лил бы 98, как и предписано на лючке бензобака.
Второе - рассчитан ли двигатель нашего Логана на тот 92 (или 95, кому как нравится), который имеется в наличии на АЗС? По моему мнению, должен быть рассчитан, иначе производитель бы ограничился 95, как например на новых Нексиях. Другое дело, что бодяжного можно хлебнуть в любое время. Вот и весь разговор!

На крышке бензобака написаны три циферки,у меня,во всяком случае!

Как надоело по десятому разу повторять одно и то же!
"Циферки" на бензине означают, что мотор от этих марок НЕ СЛОМАЕТСЯ. То есть - эти марки бензина являются допустимыми при эксплуатации этого мотора. Допустимым - это не значит что мотор на него РАСЧИТАН. Это значит - что мотор не сдохнет от этого бензина! Тот бензин, на который мотор расчитан - это должна быть одна марка бензина - и она называется в этом случае - РЕКОМЕНДУЕМОЙ.
Если бы рядом с циферками был мелким шрифтом написан ресурс мотора при использовании каждой марки... но видимо, производителю совсем неинтересно сообщать такую информацию. Производитель стремится претворить в жизнь принцип - "покупатель должен менять автомобиль раз в три года".

**Павел М2С** » 13 окт 2006, 23:59

GFH писал(а):
Павел М2С писал(а): я то думал, что все понимают, что топливная смесь в камеру сгорания попадает в ГАЗООБРАЗНОМ состоянии - и тут же сгорает полностью! вместе с присадками! За исключением разве что паров (отдельных молекул) железа - если присадки

Вот когда на Ваших свечах образуется так называемый нагар(от несгораемых частиц из присадок) вот "и тут же сгорает полностью!" тогда и не сгорает полностью смесь, а остатки которые не успели вылететь в фазе "выпуска" делают свое дело.
Неужели ВЫ великий теоретик никогда не сталкивались с увеличением уровня масла(кроме как "пробило прокладку головки")?
Попробуйте добавить в бензин (для быстрого эффекта) "ДТ", авто тоже будет ехать но потом не забудьте проверить уровень.
Я уже говорил что хороший 95 лучше 92, но там где я ездию с таким 95U одна заправка на 50-70км., и я в свое время отъездил на "тазике" заливая хороший 92-й 250т. при этом поменял только кольца(она и сейчас ездит у тестя)И ЧАВОТО ВАША ДЕТОНАЦИЯ НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛА.(хотя может и сделала )
P.S. ВСЕ ХОРОШО ЧТО ВМЕРУ...

1. Нагар от "несгораемых частиц" образуется тогда - когда эти частицы в бензине присутсвуют. То есть - если бензин попросту ГРЯЗНЫЙ.
Еще нагар образуется - когда процесс смесеобразования неотрегулирован - соотношение бензина и воздуха таково, что бензин не сгорает полностью - в виде сажи вылетает в трубу и в небольших количествах оседает в камере сгорания - на свечах, в частности.
Бывает, что полное сгорание не происходит из-за слишком низкой температуры камеры сгорания - холодные свечи, непрогретый мотор, зимняя езда по пробкам - частые переходы от холостых оборотов к резким нагрузкам при трогании.... очень помогает в этих случаях приличная нагрузка - минут десять-двадцать на максималке и свечки чистые.
Ну и наконец - когда присадки содержат железо в излишних количествах - и оно не расходуется полностью в горении - ОТДЕЛЬНЫЕ МОЛЕКУЛЫ оседают в камере сгорания и на свечах. Этот процесс гораздо более медленный, чем принято считать - и в самых тяжелых случаях портит свечи через 7-10 тысяч километров пробега.
Наверное мне пора упомянуть еще раз - лично я уже не помню, когда заливал бензин с железосодержащими присадками. Либо мне попадается полноценный 95-й, либо пахнущий ацетоном - то есть имеющий не железосодержащие, а эфирные присадки. Видимо дело в том, что я не заправляюсь там где самые низкие цены. а смотрю на конкретный бренд и на то - истинный ли он.

2. Про увеличение уровня масла - полный офтопик. Я давал возможность присутсвующим самостоятельно прокомментировать его, но видимо тем кто понимает о чем речь - лень. Объясняю - уровень масла поднимается не из-за того, что в него "протекает" бензин или присадки - а из-за очень сильного износа цилиндров или залегания колец. Когда компрессия падает - в картер начинают прорываться газы из камер сгорания. Они вытесняют масло, поднимая его уровень.
Количество масла при этом не увеличивается - если только реально не идет речь о пробитой прокладке, через которую начинает попадать в масло тосол.
Если господа присутсвующие наблюдали зависимость уровня подъема масла от типа используемого бензина... конечно это можно объяснить тем, что 95-й горит дольше, поэтому и газов в картер пробивается больше, но... какой смысл обсуждать двигатель (и бензин для него), который нуждается в срочном ремонте? Когда мы с вами будем обсуждать выбор бензина для убитого мотора - тогда это будет уместно. Правда мне в том топике делать будет нечего.

Короче - я не против чтобы Вы ездили с детонацией, меняли кольца и дивились на подъем уровня масла на 95-м... считая при этом - что детонация с вашим мотором ничего плохого не сделала...

**Павел М2С** » 14 окт 2006, 00:24

Sergren писал(а):
Павел М2С писал(а):я-то думал, что все понимают, что топливная смесь в камеру сгорания попадает в ГАЗООБРАЗНОМ состоянии - и тут же сгорает полностью! вместе с присадками! За исключением разве что паров (отдельных молекул) железа - если присадки железосодержащие - вот только оседают они не в масле, а на свечах. В СУХОМ состоянии! Чтобы таким "железом" испортить масло - нужно добиться чтобы его осаживалось такое количество - что нарост железа на свечах должен по весу быть сопоставим с весом свечей!

Если бы топливо сгорало полностью ... жить нам при коммунизме!

http://yumal.ru/avtoreagent/topl.htm

Обычно топливно-воздушная смесь воспламеняется в камере сгорания неравномерно. Поскольку металл является катализатором, горение начинается от стенок цилиндра, площадки поршня и днища головки с клапанами, распространяясь в глубь объема. Поэтому топливо, как правило, в процессе работы полностью сгореть не успевает, и в виде формальдегидов, окиси углерода, диоксида азота, диоксида серы и сажи вместе с выхлопными газами попадает в окружающую среду. Неполное сгорание топлива приводит к недополученной мощности, повышенному расходу топлива, прогару клапанов и поршней, к детонации и, соответственно, к повышенной нагрузке на ГРМ и кривошипно-шатунный механизм.

Занавес.

Павел, Вы в своих выводах сильно увлекаетесь, после чего сами себе начинаете противоречить.

Мне кажется - это вы пытаетесь выдумать причину любым способом доказать мою неправоту.
Вот и в данном случае... конечно в реальности абсолютно полного сгорания топлива не бывает. Вот только - как это весьма незначительное (для современного мотора с электронным управлением) обстоятельство поакуратнее вписать в выбор между 92-м и 95-м - чтобы это пошло на пользу 92-му? Офтопите, господин модератор?

Господин Сергрен... Вы не довыполнили свою задачу!
Более того - я ведь вполне правомерно могу утверждать - что 95-й, сгорая дольше - имеет возможность лучше дожигать смесь, верно?
А что касается сажи от плохого сгорания смеси - моторы Рено очень качественно обеспечивают полноту сгорания любой смеси - и этому подтверждением - его репутация экономичного мотора и мотора, который не склонен портить свечи по любому поводу - как скажем фордовский.

ЗЫ: На будущее - постарайтесь удерживаться от соблазна придираться к словам. Если я сказал "смесь сгорает полностью" в контексте той мысли, что "по стенкам цилиндров" топливо НЕ СТЕКАЕТ - не стоит лезть в бутылку и доказывать что АБСОЛЮТНО полностью оно не сгорает! Если бы это имело какое-то значение при выборе между 92-м и 95-м - я бы непременно уточнил - сколько какой марки бензина сгорает, а сколько остается и... стекает в картер...
:shock:

Давайте будет покорректнее вести дискуссию.

Клуб автолюбителей Рено Логан

Так что же все таки надо лить 92 или 95?

Кто сейчас на конференции