klim писал(а):Кароче лейте какой хотите, лишбы хороший был и закрвайте тему.
+1000000 Меня прикалывает только одно... все кто говорят, что моя позиция "неубедительна" - навряд ли хотя бы один автомобиль довели от состояния нового до состояния капитального ремонта двигателя. Не говоря уж о том, чтобы сравнить в ресурсе пару одинаковых моторов, весь ресурс проработаших на разном топливе.
Короче - кому что привычнее - тот то и считает правильным. Аргументация ушла впустую. Впрочем... разве можно было ждать другого?
Sergren писал(а):... Словом, кому что. Хотите погонять - лейте 95-й и осваивайте динамику Павла. При этом будьте готовы к промывке форсунок и замене свеч раз в 10 тыков. Может, Вам и повезет, но Вы идете на риск сами знаете ради чего.
Обязательно отчитаюсь, когда мне придется промывать форсунки ))
На сегодня у меня на инжекторных двигателях пробег 61500 км (из них 44500 на Мегане 2, который перед ТО-45 чувствует себя превосходно) - и я пока не знаю, что это за "промывка" такая...
Замену свечей на ТО делали - и всегда свечки закопченые в меру. Но не рыжие. Еще 15 тыс отбегают нефиг делать. Что такое подтраивания - мне неведомо со времен эксплуатации алеки на узаме и 92-м бензине...
ЗЫ: Я не знаю - плакать мне или смеяться от дремучести господ - всерьез представляющих себе "присадку" в виде ошметков грязи. Которые ЗАБИВАЮТ ФОРСУНКИ, "стекают по стенкам цилиндров", каким то удивительным образом "просачиваются" через кольца и попадают в масло... я то думал, что все понимают, что топливная смесь в камеру сгорания попадает в ГАЗООБРАЗНОМ состоянии - и тут же сгорает полностью! вместе с присадками! За исключением разве что паров (отдельных молекул) железа - если присадки железосодержащие - вот только оседают они не в масле, а на свечах. В СУХОМ состоянии! Чтобы таким "железом" испортить масло - нужно добиться чтобы его осаживалось такое количество - что нарост железа на свечах должен по весу быть сопоставим с весом свечей!
Последний раз редактировалось Павел М2С 12 окт 2006, 15:39, всего редактировалось 2 раз(а).
Ездил с самого начала на 92 с bp в Москве. Сейчас перешёл на 95U(bp). Как пишет bp это чистый 95-й без присадок и т.д. Но и стоит он 21.4р. Судя по расходу и приросту мощности на относительно высоких оборотах(3.5-4.5к) смею предположить, что они говорят правду. Кароч не собираюсь возвращаться обратно на 92-й, т.к. этот понравился. Вот.
P.S. Голый привеледж.
Последний раз редактировалось Crash 12 окт 2006, 15:45, всего редактировалось 1 раз.
Конечно это офф, но напоминает советы доктора правильно питаться, делать зарядку, не злоупотреблять и т.д. Все знают, что надо, но мало кто этому следует. Думаю если бы у всех была возможность - лили бы 98 и не надо было бы никого убеждать А если серьезно, спасибо Павлу за аргументацию, буду заправляться 95 почаще - убедил Всем удачи!
Sergik1970 писал(а):Не верьте в эту глупость про промыв инжектора через 10 тысяч. Моя супруга на Лансере на 95-м бензине без промывки инжектора и смены свечей отматала 50 тысяч. Хоть бы хны.
Раз на раз не приходится. Но риск загадить свечки и инжектор есть. Он не от нас зависит, а от производителей 95-го бензина. Тут уж как повезет ...
Риск конечно есть. Не спорю. Но все почему то упускают из виду другой фактор. Это чистота самого бензина. Не важно какого, будь то 98 или 92. И риск забить форсунки именно твёрдыми частицами куда более высок, нежели какими то смолами из присадок.
А как же топливный фильтр, спросите вы? А вот так же. Сколько там у него граница фильтрации? Микрон 5 максимум? Этого вполне хватит, что бы мелкие песчинки попадали в камеру сгорания, забивая собой форсунки.
Я уже говорил, что заливал как то 5 литров в ЧИСТУЮ мерную канистру. Увиденное мною на дне меня не особо обрадовало.
Так что можно проездить 50 тыс на 95-ом, не зная никаких проблем с форсунками, или же можно залить 92 на недобросовестной заправке, убив тем самым форсунки. Тут как повезёт. И если форсунки забьются в момент заправки 92 бензином, то проклиная всё на свете этот человек уже вряд ли будет когда либо лить 92. Такая же история произойдёт, если человек всё время ездил на 95. Только в данном случае он будет винить во всём присадки.
Последний раз редактировалось 3dmax 12 окт 2006, 15:59, всего редактировалось 1 раз.
Павел М2С писал(а):...Разве у нас в форуме мало спецов по теории четырехтактного двигателя? Если они скажут что на самом деле четырехтактный четырехцилиндровый мотор за один оборот коленвала сделает 3,14 вспышки - возражать не буду. Потому что это непринципиально в тех расчетах - которые я делал. Там важен ПОРЯДОК числа, а не точность. То же самое скажу и про 20%... те господа, которые считают, что детонация существует только тогда - когда они ее слышат ушами - сильно ошибаются...
Уважаемый Павел М2С, виноват, криво задал вопрос. Просто Ваше высказывание приводится в целом для двигателя, про 900 "взрывов". Корректнее эти самые 900 разнести на цилиндры. А это уже в 4 раза меньше. Опять же касательно 20 процентов, ну от чего не 50 или 2, откуда такая цифирь?
Можете разнести на цилиндры, если хотите. Суть от этого не изменится. Но нужно понимать - механическая система под названием "двигатель" - весьма ЖЕСТКАЯ конструкция. Из этого следует то - что любой удар в любом месте (что собсстно и обеспечивает детонация) очень эффективно распространяется на всю конструкцию.
Что касается 20%... я уже объяснял про параллельность кривых детонации топлива и режима работы мотора? Если бы они были идеально одинаковы по форме и идеально параллельны - этот процент мог быть близким к сотне.
Но поскольку они все же отличаются - причем есть точки, изначально соприкасающиеся - я могу судить по детонационым стукам (что говорит об ОЧЕНЬ СИЛЬНОЙ детонации) - что графики пересекаются при переходе с 95-го на 92-й примерно в 20% случаев.
Можете со мной соглашаться или приводить другие цифры, я все равно как упертый баран буду утверждать - скрытая детонация при переходе с 95-го на 92-й бензин реально возрастает в десятки раз!
Это мой личный опыт, и мне пофиг - верят мне здесь или нет. Тут был разговор на тему "кому нужно гонять - пусть льют 95-й"... господа не понимают - что падение тяги на 92-м - это тоже отличный показатель скрытой детонации! Потому что тяга падает в первую очередь по причине СДВИГА фазы зажигания! Сдвига из-за чего? Правильно, д-е-т-о-н-а-ц-и-и!
Павел М2С писал(а):Потому что тяга падает в первую очередь по причине СДВИГА фазы зажигания! Сдвига из-за чего? Правильно, д-е-т-о-н-а-ц-и-и!
И здесь Павел прав.
У кого есть машина с контактным зажиганием может попробовать выкрутить трамблёр пораньше градусов на 15, ух какая тяга появится. ХХ сразу подрастут. В машине реально прибавляется 10 лошадей, но детонация при этом ужасающая.
3dmax писал(а):...Риск конечно есть. Не спорю. Но все почему то упускают из виду другой фактор. Это чистота самого бензина. Не важно какого, будь то 98 или 92. И риск забить форсунки именно твёрдыми частицами куда более высок, нежели какими то смолами из присадок...
Вот единственный непроясненный вопрос остался... оказывается присадки содержат "какие-то смолы"? Круто! А я то, идиот, научился определять присадки по запаху ацетона - который обладает "разжижающими" свойствами, а не смолистыми... буду теперь на пальцах растирать бензинчик...
3dmax писал(а):...Риск конечно есть. Не спорю. Но все почему то упускают из виду другой фактор. Это чистота самого бензина. Не важно какого, будь то 98 или 92. И риск забить форсунки именно твёрдыми частицами куда более высок, нежели какими то смолами из присадок...
Вот единственный непроясненный вопрос остался... оказывается присадки содержат "какие-то смолы"? Круто! А я то, идиот, научился научился определять присадки по запаху ацетона - который обладает "разжижающими" свойствами, а не смолистыми... буду теперь на пальцах растирать бензинчик...
Я не утверждаю, что там какие то смолы, и более того, сам лью 95 с момента покупки авто. Просто все кричат, что присадки, смолы, ахтунг, караул!!! Вот и написал. Не важно, я просто для примера это взял. Я всего лишь хотел сказать, что если 95 и содержит присадки, от которых засоряются форсунки, то риск забить те же форсунки твёрдыми примесями гораздо выше. Воть!
Вот в том то и проблема... народ привык все мешать в кучу, путая просто грязный бензин с наличием присадок.
Однажды я заправил зубилку в проверенной заправке (областное начальство свои бумеры из этого пистолета заправляет), полный бак - и поехал в Москву.
Мотор начал трепыхаться сразу как выехал за город... ехал на второй и третьей передаче, на подсосе - старался правдами и неправдами выработать бензин. Через сотню километров десяток литров докинул - получше пошло. Через двести - еще десяток. Так до рязани мотор снова ожил полностью.
Потом когда вернулся, долго объезжал эту заправку стороной, но как-то заехал (не было 95-го поблизости) и спросил заправщика типа "че за фигня была тут у вас месяца три назад?"
Так он сразу сказал - "мы тут хранилище промывали, видимо остатки моющих средств попали..."
))
