Так что же все таки надо лить 92 или 95?

[klim]

Ответ: лейте рекомендованый производителем бензин! и закрывайте тему, т.к. в нашей стране цифры на заправках означающие октановое число не очем не говорят! Мы не Европа!

[igor]

... 5,5 литра - верю, но 90 км на 5 передаче маловато, двигатель высокооборотистый, вредно это для него, но это снова возвращаться к темам, которые много и раз и долго обсуждали. Мне кажется, что в погоне за низким расходом топлива не долго и двигатель запороть. Проявится это не сразу.

Это почему же 90 км/час на 5-й передаче маловато? Ее что, можно включать только после 100 км/час? Абсурд! 5-ю без ущерба для двигателя вполне можно включать и после 65-70 км\час (обороты двигателя-более 2000), но только с учетом конкретных дорожных условий, как то нагрузка, профиль дороги и т.п.

[Vitalij]

... 5,5 литра - верю, но 90 км на 5 передаче маловато, двигатель высокооборотистый, вредно это для него, но это снова возвращаться к темам, которые много и раз и долго обсуждали. Мне кажется, что в погоне за низким расходом топлива не долго и двигатель запороть. Проявится это не сразу.

Это почему же 90 км/час на 5-й передаче маловато? Ее что, можно включать только после 100 км/час? Абсурд! 5-ю без ущерба для двигателя вполне можно включать и после 65-70 км\час (обороты двигателя-более 2000), но только с учетом конкретных дорожных условий, как то нагрузка, профиль дороги и т.п.

Время рассудит. На авто ру приводили о Волгах, что редакция За рулем брала ГАЗ с 406 двигателем (инжекторный, высокооборотистый) и быстро движок кончили, т.к. именно так ездили. Сравнение не совсем корректно, но смысл понятен. Спорить не хочу об этом, это мое мнение. Тем более здесь это обсудили на сто рядов, но как всегда единого мнения так и не было.

[Павел М2С]

Про ресурс можно поподробнее?

Да я вроде бы уже высказывался на эту тему...
Ключевое слово - детонация.
Мотор сконструирован под 95-й. Степень сжатия, фазы клапанов и так далее. Кривая рабочей характеристики двигателя апроксимирует кривую детонации - то есть режим наибольшей эффективности двигателя лежит максимально близко к границе возникновения детонации.
Разработчик старается так расчитать режимы работы мотора - чтобы он был к детонации поближе, но при этом в эту зону не заходил. Конечно ничего идеального не получается, и возможны отддельные точки, при которых какая-то слабая детонация на доли секунды возникает даже при 95-м бензине.

Что происходит на 92-м? Условия возникновения детонации начинают пересекаться с рабочими режимами мотора. Датчик детонации дает сигнал - корректор сдвигает фазу зажигания. НО - всю сложную зависимость условий возникновения детонации в самых разных режимах простым сдвигом фазы зажигания убрать НЕЛЬЗЯ! Степень сжатия осталась та же, фазы открытия-закрытия клапанов - тоже.
Плюс к этому - во избежание срабатывания от помех - чувствительность коректора на сигнал датчика детонации загрублена - поэтому мы на 92-м бензине практически гарантировано имеем слабую детонацию. Конечно слабую - не такую как если бы корректор вовсе отсутствовал. Но - дело в том, что детонация подобна ударам молотком по поршням и клапанам - даже слабые удары вредны!

Микровзрывная волна сдирает масляную пленку на поверхности цилиндра, удары по поршням постепенно разбивают вкладыши, подшипники и сальники. Нормальная циркуляция масла по коленвалу может нарушитсья...
Мы все это не замечаем - поскольку мотор от этого не ломается. Он просто изнашивается быстрее в несколько раз.
Зато свечи чистые. Официалу, видимо очень нравится - когда свечи можно пустить по второму кругу (ничего об этом не сообщая владельцу). И то что мотор попросит капиталки раньше срока - разве ж это плохо, если ремонт по любому уже не гарантийный, а платный и дорогой?
Да и производителю в принципе неплохо - раньше умрет мотор - раньше владелец купит нувую авту. Правда репутация страдает - не все производители готовы торговать репутацией по сходной цене.

За все платит только владелец - он долго экономил на бензине, он стал богатеньким - и может позволить себе и частую доливку масла на ужор, и капиталку вдвое раньше срока...

[Sergren]

Микровзрывная волна сдирает масляную пленку на поверхности цилиндра, удары по поршням постепенно разбивают вкладыши, подшипники и сальники. Нормальная циркуляция масла по коленвалу может нарушитсья...
Мы все это не замечаем - поскольку мотор от этого не ломается. Но просто изнашивается быстрее в несколько раз.
Зато свечи чистые. Официалу, видимо очень нравится - когда свечи можно пустить по второму кругу (ничего об этом не сообщая владельцу). И то что мотор попросит капиталки раньше срока - разве ж это плохо, если ремонт по любому уже негарантийный, а платный и дорогой?

Когда (на каком пробеге) не поздно сменить 92-й бензин на 95-й? Не поздно в том смысле, что описанное Вами воздействие не привело к значительному износу двигателя?

[Павел М2С]

Микровзрывная волна сдирает масляную пленку на поверхности цилиндра, удары по поршням постепенно разбивают вкладыши, подшипники и сальники. Нормальная циркуляция масла по коленвалу может нарушитсья...
Мы все это не замечаем - поскольку мотор от этого не ломается. Но просто изнашивается быстрее в несколько раз.
Зато свечи чистые. Официалу, видимо очень нравится - когда свечи можно пустить по второму кругу (ничего об этом не сообщая владельцу). И то что мотор попросит капиталки раньше срока - разве ж это плохо, если ремонт по любому уже негарантийный, а платный и дорогой?

Когда (на каком пробеге) не поздно сменить 92-й бензин на 95-й? Не поздно в том смысле, что описанное Вами воздействие не привело к значительному износу двигателя?

Дык... поздно бывает, когда масло мотор кушает с большим аппетитом. Впрочем - и тогда еще не поздно. Разве может быть поздно лечиться от старости?
Я зубилку покупал шесть лет назад - с пробегом 37 тыс км. Первый хозяин менял машины раз в год-два, поэтому ему на мотор глубоко было пофигу. А масло... такое ощущение, что это было масло еще с завода... черное и густое как деготь.
Я начал с того, что стал заливать синтетику (она уменьшает износ при холодном пуске) и перешел исключительно на 95-й. Зубилку продал в мае этого года с пробегом 330 тысяч. Мотору капиталка не требовалась - хотя конечно с таким пробегом масло уже кушала - примерно литра три до следующего то. Новый хозяин - профессиональный автослесарь - сказал, что мотор еще побегает, и занялся только кузовом и салоном. Заменил низкую панель на евро, сделал антикор и ездит...

[GFH]

Про ресурс можно поподробнее?

Что происходит на 92-м? Условия возникновения детонации начинают пересекаться с рабочими режимами мотора. Датчик детонации дает сигнал - корректор сдвигает фазу зажигания. НО - всю сложную зависимость условий возникновения детонации в самых разных режимах простым сдвигом фазы зажигания убрать НЕЛЬЗЯ! Степень сжатия осталась та же, фазы открытия-закрытия клапанов - тоже.
Плюс к этому - во избежание срабатывания от помех - чувствительность коректора на сигнал датчика детонации загрублена - поэтому мы на 92-м бензине практически гарантировано имеем слабую детонацию. Конечно слабую - не такую как если бы корректор вовсе отсутствовал.

Насколько знаю у нас не производят прямым путем 95, а делают его с помощью присадок и т.д.
Вопрос:
1) Как Вы считаете эти присадки хорошо влияют на работу двигателя(когда остатки стекают по цилиндрам в масло)и в последствии всех его узлов?
2) И не лучше ли заливать качественный 92?

[Dire Legich]

Разработчик старается так расчитать режимы работы мотора - чтобы он был к детонации поближе, но при этом в эту зону не заходил. Конечно ничего идеального не получается, и возможны отддельные точки, при которых какая-то слабая детонация на доли секунды возникает даже при 95-м бензине.

Не стращайте народ! Оптимальный режим работы мотора лежит уже за гранью детонации. Поэтому что с 92-м, что с 95-м мотор балансирует на границе зоны детонации. Просто на 92-м УОЗ надо делать попозже на всех режимах работы двигателя.

Плюс к этому - во избежание срабатывания от помех - чувствительность коректора на сигнал датчика детонации загрублена - поэтому мы на 92-м бензине практически гарантировано имеем слабую детонацию.

Вы и на 95-м ее имеете (в пределах погрешности датчика), так как максимальный КПД двигателя - при таких УОЗ, что детонация будет все время, независимо от типа применяемого топлива. А формирователь УОЗ будет следить за тем, чтобы двигатель не ушел в зону детонации.
А про микровзрывную волну и тд - это Вы зря, потому что двигатель все время работает на границе детонации, и ничего с ним не случается. Вот если режим эксплуатации такой, что формирователь УОЗ детонацию не давит, тогда все, что Вы описчываете, имеет место быть.

[Petrovich1]

1) Как Вы считаете эти присадки хорошо влияют на работу двигателя(когда остатки стекают по цилиндрам в масло)и в последствии всех его узлов?
2) И не лучше ли заливать качественный 92?

Самое страшное для совр.моторов,катализаторов это сам по себе СНГовский бензин ,произведённый на устаревшем оборудовании.Как ,известно,российская нефть содержит большое количество соединений серы.Эти химически агрессивные соединения портят любые"крутые"масла,катализаторы,вызывают коррозию металла.Современные производства бензина уже позволяют полностью избавляться от серы.Для модернизации отрасли требуются миллиардные вливания.Заливайте литовский,румынский,турецкий бензин,правда он немножко дороже.Почуствуйте разницу,мотор шепчет .

[Sergren]

Вот если режим эксплуатации такой, что формирователь УОЗ детонацию не давит, тогда все, что Вы описчываете, имеет место быть.

Что за режим?

[Георгий Торпедоносец]

Если был бы еще бензин АИ 101, 104, то на трассе литра 2 на 100 км, а может и меньше!!! Шутники, на 98 бенз 4 л по трассе! Значит на воздухе двигатель работает!

Зря не верите. Если двигаться на 5 передаче со скоростью 90 км, то моментальный расход 5,5 литра. Это, конечно не 4, но всё равно не плохо. Я думаю, если лить 98, то можно и в 5 будет уложиться.

4,7-5,5 расход на 5й при 90 км/час на 98м в зависимости от рельефа. 450 км от Питера до Пушкинских Гор - средний расход 6,3 с обгонами и светофорами в Луге и Пскове. Факт, специально комп перед выездом обнулял по-полной.

[Dire Legich]

Что за режим?

Ну, например, движение на 5-й передаче на оборотах 1200-1300 рпм на полностью загруженной машине в горку.
Вообще, попробуйте, заправляясь 92-м бензином, вызвать на логане детонацию. Как - нибудь разок, для эксперимента. Ничего страшного с двиглом за один раз не будет, а Вы почувствуете, что это за режимы. Попробуйте раз разогнаться на 4-й передаче с 30 км/ч тапкой в пол.
Выгоднее Вам лить 92-й? Вот и лейте, не запариваясь ресурсом - больше чем уверен, Вы никогда не используете режимы, при которых двигатель продолжительное время работает в области детонации.

[Павел М2С]

Про ресурс можно поподробнее?

Что происходит на 92-м? Условия возникновения детонации начинают пересекаться с рабочими режимами мотора. Датчик детонации дает сигнал - корректор сдвигает фазу зажигания. НО - всю сложную зависимость условий возникновения детонации в самых разных режимах простым сдвигом фазы зажигания убрать НЕЛЬЗЯ! Степень сжатия осталась та же, фазы открытия-закрытия клапанов - тоже.
Плюс к этому - во избежание срабатывания от помех - чувствительность коректора на сигнал датчика детонации загрублена - поэтому мы на 92-м бензине практически гарантировано имеем слабую детонацию. Конечно слабую - не такую как если бы корректор вовсе отсутствовал.

Насколько знаю у нас не производят прямым путем 95, а делают его с помощью присадок и т.д.
Вопрос:
1) Как Вы считаете эти присадки хорошо влияют на работу двигателя(когда остатки стекают по цилиндрам в масло)и в последствии всех его узлов?
2) И не лучше ли заливать качественный 92?

Остатки присадок стекают по стенкам в масло? Какой ужос!!!
Если прочитать внимательно то что я написал - там есть ответ на вопрос - что лучше - чистый 92-й или 92-й с присадками, поднимающими его октановое число до 95-го... Вас ведь этот вопрос интересует? Если бы речь шла о реальном 95-м - то обсуждать собсстно и нечего?
Так вот - не исключая того, что реальный 95-й я все же умудряюсь находить достаточно регулярно (скажем, в 80-90% случаев) скажу - что "бодяженный" 95-й все же ценю выше чистого 92-го. Потому что - присадки детонацию убирают? Убирают. А вот вред от них достаточно мифический. В худшем случае - к моменту пррохождения очередного ТО свечи станут работать неидеально. Свечи мне не жалко.

Что касается "стекания присадок по стенкам в масло"... извините, это в раздел юмора...

[Павел М2С]

Разработчик старается так расчитать режимы работы мотора - чтобы он был к детонации поближе, но при этом в эту зону не заходил. Конечно ничего идеального не получается, и возможны отддельные точки, при которых какая-то слабая детонация на доли секунды возникает даже при 95-м бензине.

Не стращайте народ! Оптимальный режим работы мотора лежит уже за гранью детонации. Поэтому что с 92-м, что с 95-м мотор балансирует на границе зоны детонации. Просто на 92-м УОЗ надо делать попозже на всех режимах работы двигателя.

Плюс к этому - во избежание срабатывания от помех - чувствительность коректора на сигнал датчика детонации загрублена - поэтому мы на 92-м бензине практически гарантировано имеем слабую детонацию.

Вы и на 95-м ее имеете (в пределах погрешности датчика), так как максимальный КПД двигателя - при таких УОЗ, что детонация будет все время, независимо от типа применяемого топлива. А формирователь УОЗ будет следить за тем, чтобы двигатель не ушел в зону детонации.
А про микровзрывную волну и тд - это Вы зря, потому что двигатель все время работает на границе детонации, и ничего с ним не случается. Вот если режим эксплуатации такой, что формирователь УОЗ детонацию не давит, тогда все, что Вы описчываете, имеет место быть.

Дяденька Легыч, я вот одно не понимаю... зачем по поводу и без повода использовать демагогические приемы?

"Оптимальный режим работы мотора лежит уже за гранью детонации"
"максимальный КПД двигателя - при таких УОЗ, что детонация будет все время"

Так Вы уже определитесь, да? Что за "оптимальный режим" и "максимальный КПД"?
Это те режимы в которые мотор РЕАЛЬНО настроен - или все же мотор уведен из "оптимальных" режимов с целью-таки детонацию убрать?
Все разработчики моторов утверждают - правильно настроенный мотор близок к границе детонации - но не переходит ее! НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО - ГДЕ НАХОДИТСЯ МАКСИМАЛЬНЫЙ КПД!

И про микровзрывную волну я не зря... Знаете господина... Вы можете высказывать свое мнение, как это делаю я, но если Вы желаете меня опровергать - будьте добры аргументировать свои "опровержения"!
Наличие детонации - и наличие близкого к детонации состояния - это такие же разные вещи, как состояние во время взрыва гранаты и состояние ДО взрыва гранаты. Видимо Вы плохо представляете, что такое взрыв смеси в момент, когда взрыву уйти НЕКУДА. Когда смечь поджигается свечой - объем камеры сгорания начинает увеличиваться - и это лишает процес лавиннообразности, превращает взрыв в горение. Когда смесь детонирует - давление резко растет, и это провоцирует еще более активную реакцию горения. Такое состояние триггера, когда процесс нарастает лавинно и уже неуправляем - и есть взрыв.
Ну да ладно...

[GFH]

Что касается "стекания присадок по стенкам в масло"... извините, это в раздел юмора...

Какой уж тут юмор попробуйте поездить на "хорошем 95", и посмотрите уровень масла

детонация на доли секунды возникает даже при 95-м бензине.

Чаво тогда не советуете лить 98, может тогда вообще не будет ВАШЕЙ дитонации
Я согласен полностью с Dire Legich
для 8-ми клапанного двигателя 92-95 разницы нет, а вот 16-ти кл. там да, тамма есть.