Black Tiger писал(а):Но в 2000-2002 гг. в караулы на гарнизонную "губу" СПб ходил регулярно.
1985 год. Саперное Ленобласть. Начгуб Михаил Булгаков (не Афанасич). Вроде капитаном был. И подручный у него, сержант из кавказцев.
Натуральные садисты. В прямом смысле.
Переползания губарей под ударами приклада через залитый дождем плац ночью - самое невинное приключение.
Хуже всего морячкам из ладожской флотилии приходилось.
а в чем вобще конфликт , между военнослужащими и властью?
всё просто
военнослужащие закон(устав) выполняют , не выполнить его нельзя
иначе - изменник , предатель , враг
а власти , не выполнять свои обещания можно... декларируют в законе много чего , а выполнять не хотят и при этом к ним никак не подобраться , они всегда белые и пушистые
Я сегодня ради интереса задал вопрос начальнику отделения хирургии госпиталя , подполковнику , ему через 2 года на дембель.
( для справки , теперь в госпитале в отделении только один начальник остался офицером, остальных сократили...гражданские теперь. ) "Дима! А кто вместо тебя? ...потом.....!!!!!!"
Ведь на гражданских должностях , врачи , сидят в основном уже давно уволеные пенсионеры . Там только двух или трёх уволили по сокращению , но им тож через 3-4 года так и так увольнятся, с военной службы надо было бы . А вот начальник , подполковник , когда будет уходить на пенсию, кого взамен??? :)
Правильно , в начальники сопливого лейтенанта , которого учить всему надо минимум несколько лет , особенно исскуству управления персоналом , чтоб он хоть кем то стал.
ГЫ.., его сразу поставят ! В подполковники руководить опытными врачами.
Обезьяна за штурвалом самолета наруководит .... представляю
Реформы с подачи табуреткина ! Но проблемы вылезут не сегодня , через время. К тому времени матерый [b]пепсист[/b] выпустится и сразу в начальники.
Это уже сегодня сотворено , чудотворными ручками Сердюкова.
И так повсеместно...
Captain писал(а):Переползания губарей под ударами приклада через залитый дождем плац ночью - самое невинное приключение.
Армия есть инструмент насилия, а не институт благородных девиц.
В СССР "губа" была в виде проруби в крещенскую ночь , для заблудших или слабо понимающих , перед тем как им окончательно сесть в тюрьму.
Как очевидец тех событий могу констатировать , что невинные переползания , многих отрезвляли и они увольнялись добропорядочными гражданами. В РА этого теперь почти нет , и заблудшие тепепрь , как правило , садятся сразу в ИТК. А от туда добропорядочными, уже не выходят.
Captain писал(а):VVS заявил... По его мнению виноват в этом, естественно, Сердюков
Цитатку потрудитесь... про "моё мнение" - не люблю, когда за меня додумывают.
Captain писал(а):Других не нашел.
Другие тоже были, но искать их я доверяю Вам - судя по всему, у Вас времени поболее моего будет, раз уж Вы и в армии умудрялись бизнесом заниматься, а мне на хлеб насущный зарабатывать надобно.
Captain писал(а):Армию предыдущие министры (все кадровые военные) довели до полной ж@пы, из которой, начиная с 2007 года, слава Богу, её начали вытаскивать.
Кэп, про "вытаскивание", если можно - поподробнее и желательно с "цифирьками" - народ (то бишь Армия) желает лицезреть деяния своего "хероя"...
Captain писал(а):Я спросил. "Читали ли вы книгу Резуна-Суворова "Освободитель".
Я Вам ответил, что на Руси издревле присутствует нездоровый интерес к предателям и юродивым... чем они, кстати, очень умело пользуются.
Обсуждать "творчество" Резуна отказываюсь категорически, ЧТО бы он ни написал - для меня он как был предатель, так предателем и останется. Для меня эта "тема" закрыта!
Кстати, и эта Тема для меня тоже закрыта - просто надоела вся эта антиармейская трепотня.
Время рассудит и покажет, кто был прав.
В том числе и над военнослужащими. В чём проблема-то? Сами написАли, что Армия защищает не народ, а Власть. Власть даёт указания (приказы), армия их выполняет. Приказы не могут не выполняться, не могут обсуждаться, не могут обдумываться и подвергаться сомнению. В этом суть военной психологии и вообще устройства армии. Далее,
НДПР писал(а):военнослужащие закон(устав) выполняют , не выполнить его нельзя... а власти , не выполнять свои обещания можно... ... и при этом к ним никак не подобраться...
Всё именно так и причём именно так, как вы сами и хотели. Чисто армейский принцип.
Просто на одну ступеньку выше. Армия помыкает народом, офицеры солдатами, власть - армией, чиновники/политики - офицерами.
Солдатам, значит, проявлять недовольство офицерами-придурками нельзя, а офицерам - придурками политиками - можно?
Но тут всё идёт "комплектом". Или всё или ничего.
Ратуете за такие принципы - так и терпите применение этих самых принципов по отношению к себе.
Собственно, логичным продолжением было бы ползание офицеров на брюхе по лужам под ударами прикладов по плацу комендатуры по указанию, скажем, мэра населённого пункта или зампредисполкома какого-нибудь за какие-нибудь упущения по службе. Чтобы от тюрьмы, стало быть, уберечь..
Евгений Ш писал(а):А Вы кому присягали? СССР или РФ?
само собой СССР
Евгений Ш писал(а):И его этому 5 лет уже учили. Или учили ..плоховато?
Если честно , это больше надо адресовать семигору я вобще не вкурсе , готовят у нас хоть гдето военных медиков с самого начала Помоему они все както по пиджаЦки получают звания В России вобще сейчас , учат по ходу везде не айс. Маститые щимятся он за бугор, обучать своих отпрысков, типа там круче...
Евгений Ш писал(а):Естественно. Их (Вас) командовать учили, а не руководить. А это, извините, две большие разницы.
я о медицинских летёхах речь вёл , кстати они летехами не приходят , сразу старлеями как правило им такая привелегия...
а в чём разница? разницу вижу лишь в том , что на гражданке хозяину возразил, завтра ты на улице, уволен ... в армии за тоже , ну ... выговор получишь, и то , может быть , а ещё, при случае , возможен конечно подсерон в любых ипостасях , какая нибудь командировка непристижная, или наряд на праздник , за любую чепуху по всей строгости закона, но это надо сильно лично обидеть . Премии лишат например. Но как правило, пока строятся серьёзные козни , появляется другой , более свежий любимый жена и о тебе забывают. главное в предверии 13й не попадаться , черевато
Евгений Ш писал(а):Ой-ой... А 5 литров шила, чтобы "клиента" на губу взяли - это не из СССР???
мне такие случаи не известны банку краски купленую за деньги "клиента" , или несколько рулонов обоев , такое встречалось , но только для особого расположения начальника губы для специального внимания к "клиенту" за такие презенты караул ВВшников глумился над заблудшими по полной программе, это было.
Но это делалось в особых случаях , когда "клиент" доставал до самого моска .
Могу сказать одно и точно, желающих "клиентов" попадать на губу , было очень не много. Все знали какой там особый курорт. Нынешних некоторых солдатиков , если сравнить с тогдашними , сегодня надо не тошо на губу , а к стенке некоторых.
Возможно потому , что сегодня как таковой губы нет , многие случайно для них , в ИТК и попадают .
Нет промежуточного тормоза.
Ониж , ну те , кукловоды, хотели как лучше , а получилось как всегда...
Рассмотрим типичный американский мультик "Вуди и его друзья". Уже из нескольких наугад просмотренных серий этого бесконечного мультика можно вычленить один часто повторяющийся сюжет: Имеется некий человек, который занят каким-то очень важным для него делом. Как правило, он занят чем-то вполне полезным если не общественно (служащий какой-то компании, по обслуживанию населения), то для себя лично (строит себе что-то, выращивает и т.д.). И имеется праздный бездельник, сильно озабоченный развлечениями и ублажениями себя любимого - дятел Вуди.
Так как в любом американском мультике должен быть "экшн" и как можно больше, то должен присутствовать конфликт между героем и кем-то, кого в последствии можно выставить полным идиотом и неудачником.
Учитывая вышеприведённую завязку сюжета, конфликт разворачивается между героем-дятлом и трудягой. Так как дятел - герой, то, естественно, он должен победить. В результате действа, получается, что тот трудяга, который чем-то помешал дятлу в его деле развлечения терпит сокрушительное поражение, а дятел показывается эдаким бравым героем, жутко изобретательным, и выставляющим всех своих "врагов" неумехами, дураками, дебилами, в общем, неудачниками.
Captain писал(а):VVS заявил... По его мнению виноват в этом, естественно, Сердюков
Цитатку потрудитесь... про "моё мнение" - не люблю, когда за меня додумывают. .
То есть вы все таки считаете, что Сердюков не виноват в развале армии? И при нем пошли поставки вооружений в армию? Или не считаете? Вы бы уж как нибудь определились. А про цитатку -извольте. Это не труд. А сущее удовольствие - смотреть, как пытаются очевидное отрицать.
Пока картина следующая получается
vvs писал(а):
Captain писал(а):На вертолеты насмотрелся...
Ага! Значит, была всё-таки польза! Теперь уже не будет, ввиду отсутствия объекта наблюдения, скоро последние "вертухаи" попАдают и всё... "кина не будет - кинщик заболел"(с)
Потом был задан вопрос:
Captain писал(а):Опять Табуреткин виноват? Сколько при лучшем министре обороны закупили новой техники? И сколько сейчас идет при гаде-табуреткине?
И был получен ответ. С барской небрежностью в адрес смердов.
vvs писал(а): Кэп, я цифирьки уже приводил и не раз... пока Вы там с НачПО в Скандинавии "морально разлагались"... надоело, ибо "не в коня корм"(с).
Конкретного ответа мы опять не получили. Полез искать "цифирьки". За время своего морального разложения за период с 3 по 9 -го января нашел только такие. Других не было. Еще раз повторю. Покороче:
vvs писал(а):
С 1994 года поступление новой техники в войска ПВО прекратилось и до 2007 года не возобновлялось.
Дивизия НАТО, оснащенная современными средствами управления, связи и навигации, превосходит по боевой эффективности современную российскую дивизию, построенную по образцам 1980-х годов, более чем в 3 раза. ..... По боевым возможностям ВМФ РФ в 2002 году уступал иностранным флотам: ....
За последние 10 лет Военно-Морской Флот России сократился на 60%...
По состоянию на ноябрь 2007 года Военно-морской флот РФ имеет: ..... Разбившийся на территории Литвы в сентябре 2005 года на Су-27 майор Троянов имел годовой налет 14 часов, он сбился с курса из-за отсутствия летной практики. ... Два года назад курсанту лётного училища из госбюджета на сутки на всё-про-всё выделялось 50 рублей.
Свыше 35% расходной части бюджета Россия тратит на военные ведомства и министерства. При полном отсутствии внятной военной доктрины. 40% военного бюджета (около одного триллиона рублей в 2008 году) разворовывается. В 2005 году, в военной сфере, выявлено нецелевое использование бюджетных средств в размере 19 млрд. руб.
Любой здравомыслящий человек не может не признать, что в приведенных цифрах речь идет об армии по состоянию не позже 2007 года. И с 2007 года хоть как-то, но дела пошли на поправку. И кроме этой цитатки, есть тому много доказательств.
Только "апоненты" этого не хотят видеть.
vvs писал(а):Кэп, про "вытаскивание", если можно - поподробнее и желательно с "цифирьками" - народ (то бишь Армия) желает лицезреть деяния своего "хероя"...
На героя Сердюков никак не тянет (в отличие от Шойгу - тот да, герой реальный. Чего там. "Награди, коли достоин") Но цифры (цифирьки - не наш профиль) -приведем.
"Так, если в 2006 году в Сухопутные войска наряду с другим современным вооружением было поставлено примерно 2 батальонных комплекта новых и модернизированных танков и 4 батальонных комплекта бронетранспортеров, то в 2007 году поступление современного ракетно-артиллерийского вооружения увеличилось на 59 проц., бронетанковой техники - на 32 проц., автомобильной - на 61 проц.", - сообщил главком.
По его мнению, поступление ВиВТ "еще более увеличится, и в дальнейшем будет идти нарастающими темпами". "Это позволит успешно осуществить запланированное к 2015 году перевооружение до 5 ракетных соединений - на комплексы "Искандер-М", 2 соединения - на новые реактивные системы залпового огня "Ураган-1М", 45 танковых батальонов (из них 22 - на новые танки), более 170 мотострелковых батальонов - на новые и модернизированные боевые машины пехоты и бронетранспортеры", - отметил генерал.
При этом, по его мнению, "особый упор будет сделан на поставки современных средств разведки, связи, РЭБ, высокоточного оружия, ударных вертолетов, автоматизированных систем управления и беспилотных авиационных комплексов".
"Сегодня я подписал очередное распоряжение о выделении 6,5 миллиарда рублей на увеличение уставного капитала оборонпрома для приобретения контрольных пакетов, активов наших ведущих предприятий, работающих в сфере вертолетостроения и моторостроения. И на 2010 год для них же предусмотрены 2,5 миллиарда рублей на те же цели", - сказал Путин в среду на совещании по вопросам развития авиационной отрасли.
Премьер пояснил, что речь идет о предприятиях в Уфе, Санкт-Петербурге и подмосковных Люберцах.
Глава правительства сообщил, что в январе следующего года состоится совещание по вопросам развития оборонно-промышленного комплекса в авиационной отрасли.
В 2009 году для российской армии было закуплено больше 100 танков, 38 вертолётов, и примерно 300 единиц иной бронетанковой техники. Об этом сообщил Владимир Поповкин, заместитель министра обороны России, давая интервью изданию "Красная звезда", которое появилось в публикации 23 сентября. Также он сообщил о том, что ремонт уже существующего парка будет сокращён, так как старая техника до такой степени износилась, что ещё совершенно невозможно хоть как-то починить. Поповкин высказал своё мнение о том, что необходимо оказывать поддержку и развитие стратегическим ядерным силам, чтобы безопасность страны была обеспечена. На данное время для сухопутных российских войск в первую очередь нужно высокоточное вооружение, также и ракетные комплексы "Искандер", а также требуют пополнения боеприпасах для систем "Град" и "Смерч". Также необходимо обеспечить использование этого вида вооружения с помощью ГЛОНАСС, что наталкивается на препятствие ввиду нехватки специалистов этого вида вооружения. По его словам для сухопутных военных подразделений следует обеспечить современные системы связи и управления, прежде всего для тактического звена. Комплексы С-400 "Триумф" и новейшая система ПВО требуется для военно-воздушных комплексов, так как это вооружение используется и для противоракетной, и для противовоздушной обороны. Также в авиации необходимо заменить стратегическую составляющую, уже существующие самолёты, включая и Ту-160. По словам Поповкина не так давно подписали соглашения на поставку 64 Су-35, а ещё раньше в этом же году заказали примерно 50 единиц техники. Заместитель министра обороны России добавил, что военные собираются заняться покупкой новейших истребителей пятого поколения ПАК ФА с 2015 года. К тому же собираются заняться переоснасткой морских Стратегических ядерных сил во время мероприятий по перевооружению Военно-морского флота. В конце этого года этот вид войск станет обладателем новой подводной лодки, а ещё и возможно в будущем - баллистической ракеты "Булава". Сейчас, как сообщил Поповкин, недавно созданные две комиссии станут разбираться в том, почему во время испытание этого вида вооружения постигла неудача. Пока их работа не будет закончена, испытания не будут продолжаться.
До 2015 года компания "Сухой" поставит в Вооруженным силам России более 60 боевых самолетов дополнительно. Об этом, как сообщает " Интерфакс ", заявил 13 мая премьер-министр РФ Владимир Путин на брифинге в Улан-Баторе. Премьер отметил, что правительство приняло решение "дополнительно загрузить предприятие", не уточнив, о выпуске каких именно самолетов идет речь. Он также сообщил, что работы над созданием истребителя пятого поколения на этом предприятии "идут по плану". Напомним, что 11 мая 2009 года вице-премьер России Сергей Иванов заявил, что первый полет российского истребителя пятого поколения состоится до конца 2009 года. В 2010 году должно начаться производство новейших самолетов для российской армии. Разработкой истребителя, получившего условное обозначение ПАК ФА ("Перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации"), занимается компания "Сухой". При его создании использованы технологии экспериментальных самолетов Су-47 (C-37) "Беркут" и МиГ 1.44. Работы над истребителем, который должен заменить МиГ-29 и Су-27, ведутся в СССР и России с 1980-х годов, тогда как в США уже стоит на вооружении единственный в мире подобный самолет F-22 Raptor. Также отметим, что по заверениям представителей правительства РФ и чиновников военного ведомства, в ближайшие годы в российскую армию должны поступить партии новых самолетов и вертолетов. В частности, ВС РФ уже получили часть истребителей МиГ-29СМТ и МиГ-29УБТ, которые ранее были забракованы Алжиром по техническим причинам. Их доработает нижегородский авиационный завод "Сокол". При этом "алжирские" "МиГи" станут самыми новыми самолетами российских ВВС, поскольку поставки новой техники давно не осуществлялись. В настоящее время в Комсомольске-на-Амуре также проходят испытания истребителя Су-35 поколения "4++". Он отличается современными летными и боевыми качествами и, по оценкам экспертов, близок к стандартам пятого поколения. При его создании также использованы технологии стелс. 26 апреля один из экспериментальных образцов Су-35 был разрушен в результате аварии. Однако, по сообщению пресс-службы "Сухого", это не повлияет на график испытаний самолета. Начало серийных поставок российским и зарубежным заказчикам этих истребителей запланировано на 2011 год.
В 2009 году закупки новой авиатехники для ВВС России приблизились к показателям советского времени[9], что дало основание многим экспертам полагать, что процесс перевооружения российской авиации начался[10]. Проходят наземные испытания истребителя пятого поколения ПАК ФА, к концу 2009 года планируется его первый полёт. Поступление в войска истребителей 5-го поколения планируется к 2015 году[11].
По итогам 2006 года средний налёт в ВВС России составил 40 часов (у молодых пилотов средний налёт 80 часов).... В 2007 году в результате улучшения снабжения авиатопливом и активизации боевой подготовки, среднегодовой налёт увеличился: в Дальней авиации он составил 80-100 часов[24], в авиации ПВО — примерно 55 часов[25]. Молодые лётчики нередко имеют налёт свыше 100 часов[26].
Реформа идет. И Идет в нужном направлении. А то, что не все гладко - это нормально. Было бы хуже. если бы осталось так как было.
Жаль только, "апонентам" этого уже не понять.
vvs писал(а):Обсуждать "творчество" Резуна отказываюсь категорически, ЧТО бы он ни написал - для меня он как был предатель, так предателем и останется. Для меня эта "тема" закрыта!
Что и предполагалось. Очень хорошая позиция - "не читал, но осуждаю". Это уже проходили.
А книга "Освободитель" - правдивая книга.
НДПР писал(а):я вобще не вкурсе , готовят у нас хоть гдето военных медиков с самого начала Confused Помоему они все както по пиджаЦки получают звания
Военно-медицинская Академия. С первого курса про казарменным правилам.
А есть и военные факультеты. Туда переводятся из гражданских медвузов после 4-го курса. Ну а можно и после окончания гражданского медвуза придти и поскольку во всех мед институтах есть военная кафедра, то служат сразу лейтенантами (младшие/старшие - не знаю; без разницы).
НДПР писал(а):Так и про табуреткина . Он табуреткин - мудак ! Почему ? Потому, что мудак.
Сердюков не причем. И называть его м"даком как минимум неправильно.
Он всего лишь выполняет волю высшего руководства страны ( правящего дуумвирата ) в деле реформирования структуры, которую называют армией. И наверху, судя по всему, его работой довольны.
И судить о результатах данной реформы и его исполнителя можно будет не ранее чем лет через пять - десять. МИХО.
Надеюсь, что не в военном конфликте.
семигор писал(а):В том числе и над военнослужащими. В чём проблема-то?
У меня проблем нет
семигор писал(а):Сами написАли, что Армия защищает не народ, а Власть. Власть даёт указания (приказы), армия их выполняет. Приказы не могут не выполняться, не могут обсуждаться, не могут обдумываться и подвергаться сомнению. В этом суть военной психологии и вообще устройства армии.
ну и....
семигор писал(а):Всё именно так и причём именно так, как вы сами и хотели. Чисто армейский принцип.
вы о чём!?
семигор писал(а):Просто на одну ступеньку выше. Армия помыкает народом, офицеры солдатами, власть - армией, чиновники/политики - офицерами.
каким народом помыкает армия? чё за бред?! какими солдатами помыкают офицеры!? где и как!? если офицер говорит дневальному по роте, почему к сдаче наряда у того не убрана территория , и приказывает ему навести там надлежащий порядок , для вас семигор это помыкание .... мне тогда говорить не о чем
во 1х , недовольство - недовольству рознь, и методы выражения его бывают разные , цивилизованые и не очень. - в идеале никому нельзя. но если придурки существуют , то наверное оно само по себе получается
семигор писал(а):Ратуете за такие принципы - так и терпите применение этих самых принципов по отношению к себе.
я ни за что не ратую , и терпеть ни от кого и ничего не собираюсь семигор, у меня все намази мне за державу обидно(с)
семигор писал(а):Собственно, логичным продолжением было бы ползание офицеров на брюхе по лужам под ударами прикладов по плацу комендатуры по указанию, скажем, мэра населённого пункта или зампредисполкома какого-нибудь за какие-нибудь упущения по службе. Чтобы от тюрьмы, стало быть, уберечь..
видишь ли ,родненький мой . Тут есть одна фишечка . Офицер у которого белая кость , типа меня , никогда ползать не будет, а тем более под удар приклада мэра населённого пункта или зампредисполкома .
Постанова такая!
но, кость беленькую , каждый день вытравляют , всякими приказами 400ми и прочими 14ми получками
и вытравляют успешно , надо им отдать должное скоро будет много , тех , у которых кость серенькая
вот они , даже маму родную на сковородке поджарят , лиж бы в 400 попасть
а творец этих с серыми ..., правильно , Сердюков!!!!
...потом.....!!!!!!"
руководить опытными врачами.
наруководит .... 
