Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 15 окт 2026, 23:29

Поговорим об Армии и Флоте ("милитаристская" Тема)

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение vvs » 15 янв 2010, 21:14

ShK писал(а):Если следовать Вашей логике, то у нас должна быть самая замечательна Дума.

Шамиль, единственная поправка: "если следовать логике думцев, то у нас должна быть..." и далее по тексту - вопрос СВОЕГО содержания "народные избранники" нам ни в жисть не доверят - ЭТО для них СВЯТОЕ!!!
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение семигор » 15 янв 2010, 21:46

vvs писал(а):не передёргивайте, никто Вас так не называл

В русском языке много синонимов; к тому же я в состоянии ещё и общий смысл речей улавливать.
WIK писал(а):у ВАС нет армии в стране, и лично Вам она не нужна!
Устал повторять я тоже - не передёргивайте и не сочиняйте за меня мои фразы лишь потому, что у Вас есть на них хороший ответ.
Я уже НЕОДНОКРАТНО написАл в этой теме, и что Армия нужна, и что военные нужны, что я их уважаю. Но уважаю точно так же как и всех остальных, кто этого заслуживает, а не априори всех чохом в 100% по самому факту принадлежности к офицерству, как в белой кости народа. Потому, что это не так.
WIK писал(а):Для Вас понятие Армия отождествляются с тем бардаком с которым Вы лично встретились.

Нет, Армия - это не бардак. А То, что я наблюдал - это НЕИЗБЕЖНОЕ следствие той организации Армии, которая БЫЛА и которую Вы призываете сохранить в прежнем виде. По существу. А все реформы свести к чисто косметическим преобразованиям да к повышению процента ВПП, идущего на Армию. Но не затрагивать саму суть, сами принципы функционирования современных ВС.
Чуть выше я уже пояснил Вам, почему начаты реформы, а всё пытаетесь не о них, а обо мне.
Ну так и скажите, как провести реформы, укладываясь в заданные параметры.
Т.е.
столько-то человек, столько-то денег. И выкручивайтесь, исходя из своих профессиональных познаний. Но Вы же так не хотите. Или не можете. И когда Вам говорят, что у страны на армию вот столько-то денег, вы говорите - так невозможно, армии не будет, страны не будет, реформы на таких условиях проводить нельзя. Но дело в том, что реформы проводить необходимо. И именно в заданных параметрах.
если сказано, что в армии будет вот именно столько человек, то не надо вводить "рацуху" в виде задержания студентов в метро или вручения повесток вместе с дипломами школьникам, а придумать как обойтись тем, что может на сегодня предоставить страна.
WIK писал(а):Думаю, раза в 4 надо оклады поднять? Думаю, никто против не будет?

ВЫ всё никак не можете поверить в объективный законы Реальности. Дело не в том, что кто-то хочет или не хочет, кто-то против или не против повышения окладов, увеличения военного заказа и т.д. и т.п. Дело в том, что это НЕВОЗМОЖНО.
Да выгляните Вы наконец из бронепоезда!
А то пока у Вас и Главнокомандующий не соображает, и министр не соображает, и семигор не соображает.
Ну так напишите альтернативный вариант, прокомментируйте, а мы вам посочувствуем.

Black Tiger писал(а):вы будучи сержантом видели только определенный слой военной жизни.

Боюсь, что если бы я был офицером в той же части, где служил, то видел бы то же самое.
Да и не в клетке я сидел. Я и в десятках частей бывал, пока служил (да-да, именно так) и ездил от границы с Финляндией до границы с Афганистаном (я же писАл - "профессиональный командировочный", о котором даже комроты не знал, где я сегодня) и с людьми разговаривал. И многочисленными офицерами в том числе. Да и отец, как я уже писАл, у меня тоже "профи", и его сослуживцы у нас бывали, а мы у них. Не надо так уж думать, что "никакого представления". Но речь, повторюсь, ведь не обо мне и моём представлении. У меня есть своё мнение. Оно аргументировано и сложилось на основании как личного опыта, так и опыта других людей. Ну и СМИ тоже. Как бы к ним не относиться. Я готов всегда выслушать аргументы другого мнения, но аргументы по делу, а не "не вам смердам судить". Подобного рода аргументы лишь укрепляют меня во мнении о необходимости срочно что-то менять в армии.
Black Tiger писал(а):Но в большинстве своем, офицер имеет специальную подготовку не уровень выше, чем у сержанта.

По профессии - безусловно. Т.е. именно в плане военного ремесла. очевидно, что танкист-офицер, прослуживший 10 лет, должен лучше водить танк и стрелять из пушки, чем солдат-срочник, послуживший один год. Если это не так, то тогда офицер нужен именно как надсмотрщик, как командующий "упал-отжался".
Но знания должны подкрепляться. К сожалению служба значительной части офицеров заключается именно в бытовухе, а не в повышении и закрепления специальных знаний. Не представляю, что бы могли сделать такого, чего бы не могли обычные солдаты, офицеры нашей части, занимавшиеся по 10-20 лет разводами на работу и бытовым обеспечением. Но я понимаю, что не все такие. Не все. С этим я и не спорю. НО может вот как раз таких и надо сокращать? Смысл офицерских званий у такого рода "военного персонала" абсолютно не ясен. Разве что, чтобы командовать солдатами под страхом трибунала, погоняя их Присягой.
WIK писал(а):у Семигора и не спросят о его пацифическом мировозрении

Я комсомольцем был. И пионером. Меня всю жизнь учили, что мы - за мир. А Вы, разве, нет? Охота повоевать на самом деле или просто побряцать оружием - авось испугаются и деньжат подкинут?
Ну так не идите на трактор, а воюйте по контракту. Мест на земле много.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение tundra » 15 янв 2010, 21:59

2 семигор

Не надоело ещё?
tundra
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1750
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 20:29
Откуда: Петродворец

Сообщение Mikka Hakkanen » 15 янв 2010, 22:41

Слушайте. интересно же... может и доживем, не мы так наши дети будут идти в армию и потом вспоминать отсуженное с гордостью.
Mikka Hakkanen
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 3186
Зарегистрирован: 23 май 2008, 22:33
Откуда: Петрозаводск, столица Карелии

Сообщение Captain » 15 янв 2010, 22:56

семигор писал(а):Я готов всегда выслушать аргументы другого мнения, но аргументы по делу, а не "не вам смердам судить".

А нету аргументов. И не будет. Кроме ностальгии по Красной Армии. Огромной и неэффективной.

Я вот с милитаристов не удивляюсь. Это у них в головную кость вбито намертво. Кто по другому думал - в армии больше 5 лет прожить не мог.
Captain
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 15078
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 10:57
Откуда: 101 км

Сообщение vvs » 15 янв 2010, 22:57

Mikka Hakkanen писал(а):Слушайте. интересно же... может и доживем, не мы так наши дети будут идти в армию и потом вспоминать отсуженное? :shock: с гордостью.

А к чему так долго ждать? Я, к примеру, и сейчас не стыжусь 20 лет своей жизни, отданных служению Отечеству.
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение Mikka Hakkanen » 15 янв 2010, 22:59

Пвезло, а я 2 года сортиры мыл да казарму драил.. вот и все ученье
Mikka Hakkanen
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 3186
Зарегистрирован: 23 май 2008, 22:33
Откуда: Петрозаводск, столица Карелии

Сообщение vvs » 15 янв 2010, 23:04

Mikka Hakkanen писал(а):Пвезло, а я 2 года сортиры мыл да казарму драил.. вот и все ученье

Так вроде все мыли (правда, за Кэпа не скажу - не знаю)... и сейчас моют и драят - иначе никакой гигиены не будет, вон, обиженный добрый доктор семигор не даст соврать.
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение Mikka Hakkanen » 15 янв 2010, 23:09

Дык я больше ничег и неделал, стрелял один раз, а в боевой технике только спал и картошку на "сцепе" жарил.
Mikka Hakkanen
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 3186
Зарегистрирован: 23 май 2008, 22:33
Откуда: Петрозаводск, столица Карелии

Сообщение boris55 » 15 янв 2010, 23:13

Captain писал(а):Это у них в головную кость вбито намертво. Кто по другому думал - в армии больше 5 лет прожить не мог.

Кэп,ну не может человек отдать 20 лет своей жизни какому то занятию и потом говорить,что жизнь прожита зря и 20 лет выброшены псу под хвост!Это же естественно!Потому что сразу напрашивается вопрос:а зачем ты 20 лет отдал нелюбимому занятию?
И вообще-когда я 30 дней "служил в армии" после военной кафедры для принятия присяги,то в тот момент я любое действие там вспоминал с отвращением-начиная от вынужденного ношения сапог и отдания чести какому челу в форме до бессмысленного времяпровождения 400 человек с высшим образованием в вологодских болотах.А вот сейчас-через 30 прошедших лет вспоминаю что то из этого месяца только с улыбкой и смехом.Как разобрали на дрова полковой сортир для "партизан" из МВТУ на 10 очков и сожгли ночами.....холодно было.Вот и осталась только площадка с 10 очками и 4 столба с крышей.Майор наш-ответственный за "партизан"-так тот просто офигел,когда увидел. :lol: :lol: Нет,каждый наш гражданин мужского пола старше 18 лет должен хоть неделю пробыть "в армии",чтобы понять,что для службы там нужна особая порода советских(российских)людей.Которые поняли,что ЭТО-их стезя и предназначение в этой жизни.Зачем их обижать?Ведь в морге и в ассенизаторах никто не мечтает в детском саду работать.Все хотят быть космонавтами и продавцами мороженого.Не будем обижать военных-они тонкие и душевно ранимые люди 8) :roll:
Последний раз редактировалось boris55 15 янв 2010, 23:16, всего редактировалось 1 раз.
boris55
Аватара пользователя
Московский звездоболец
 
Сообщения: 17004
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 00:07
Откуда: Карбонарий.Москва,Тушино.

Сообщение семигор » 15 янв 2010, 23:15

vvs писал(а):обиженный добрый доктор семигор

офицеры не могут меня обидеть
Меня не может обидеть вымогающий взятку мент.
Меня не может обидеть ругающийся вслед бомж-алкаш.
Меня не могут обидеть укурившиеся подростки своим отношением
Меня не может обидеть матюгающиийся в мой адрес больной в психозе. Меня не может обидеть лающая из-за забора сторожевая собака.
Даже напав на меня, все они не могут меня обидеть, хотя могут нанести ущерб.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение Швейк » 15 янв 2010, 23:18

boris55,а потому что через лет 7-10 задумываются : скоро пенсия надо потерпеть.
Знаем плавали... :wink:
Швейк

 

Сообщение vvs » 15 янв 2010, 23:18

ИМХО: Значит, балбес был Ваш командир, наверное, из Кэповских "пятилеток"...
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение vvs » 15 янв 2010, 23:21

Пароль...
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение boris55 » 15 янв 2010, 23:23

vvs писал(а):Значит, балбес был Ваш командир

Если это мне-то не только балбес,а и му....
...жик. 8)
Он появился с нами три раза:при заезде,на присяге и при отъезде.
А был он из военнокафедральных офицеров,которых выгнали из ЗРК ПВО.За особую тонкость души.
boris55
Аватара пользователя
Московский звездоболец
 
Сообщения: 17004
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 00:07
Откуда: Карбонарий.Москва,Тушино.

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

cron