Поговорим об Армии и Флоте ("милитаристская" Тема)

[ManJak]

Теперь и офицеры узнают, что для них кто-то, где-то, что-то купил

Теперь и офицеры узнают, что ЗА них кто-то, где-то, что-то купил

[WIK]

Теперь и офицеры узнают, что ЗА них кто-то, где-то, что-то купил

даже и живут за них
А Вы, что и есть за меня будете? (с) из мультика

[WIK]

При выборах на командных должностях оказывались главным образом демагоги из младших офицеров, сумевшие снискать доверие, вплоть до того, что фельдшера и санитары выбирались полковыми и главными врачами.

http://swolkov.narod.ru/tro/index.htm
Уж не про Семигора ли?

[Egen]

18+5+18=43 и это без учёта год за...

Подсчет неверный. 17+20=37. Училище входит в стаж. Могу уволиться прямо сейчас и получать пенсию более 6000 р. Ну что, теперь совсем обзавидуетесь? Кстати, некоторые категории медиков, как я знаю, тоже раньше на пенсию идут. И ещё насчет насчет законопослушных налогоплательщиков - с военных тоже 13% высчитывают, так что тут я семигора не объедаю, и мне не менее интересно, куда идут мои налоги.

Вспомните инженеров-челноков в 90-е. Люди не рвали на груди тельняшек, а попросту решали свои проблемы в рабочем порядке. Теперь (только теперь!) в ту же самую ситуацию попали и офицеры.

Люди-то свои проблемы решили. А государство теперь не в состоянии высокие технологии развивать и осваивать. Образование на уровне плинтуса и только медицина ещё держится благодаря коллеге семигору. Ни одна серьезная задача в государстве не решается. Потому, что тысячи профи ушли и из науки и из техники. Фиг с ним - купим и технику, и технологии и инженеров-технологов наймем. С офицерами сложнее. Тысячи профи уволились тогда. Десятки тысяч - сейчас. Свои проблемы решают. И решат. Даже работая милыми сердцу семигора ассенизаторами. А вот государство становится не в состоянии противостоять угрозам. Офицеров и боевую технику в случае чего нам никто не продаст. Этого в повседневной жизни не видно. Это глубинные процессы, результаты которых всплывут через несколько лет при очередном 08.08.08.
семигор , Вы правильно рассуждаете с позиции обывателя, но в силу обид, нанесенных Вам на "срочке", не хотите видеть, что делается на уровня государственного института. Это нормально. Нет профильного образования и опыта работы на соответствующем уровне. Вот Вам и пытаются разъяснить, что
сейчас ситуация, когда лучше оставить служить 10 бестолковых и двух толковых, чем сократить половину, после чего останется 6 бестолковых. Критично не сколько бестолковых уволят (они и вправду есть). Критично, сколько толковых останется. Но толковые - они и в Африке, тьфу, на гражданке, толковые и стараются улизнуть. А бестолковые в большенстве своем "приближенные" к руководству. Уровень руководства представляете. Прикиньте результаты такой селекции?

[семигор]

Уж не про Семигора ли?

НЕ смешно.
Санитары не были офицерами, а в цитате речь идёт демагогах-офицерах.
Фраза бессмысленна.
Лечить людей - это не "упал-отжался" командовать. Без действительных знаний и умений ничего не выйдет. От демагогии раненные и больные не выздоравливают.
Ну а то, что фельдшер становился полковым врачом - так это возможно. Потому, что более никого и не было. Как и в той Армии, что я служил.
Дело в том, что военные вообще не понимают различий между образовательным уровнем и должностью.
Во всём мире врач - это человек, имеющий высшее медицинской образование. Фельдшер - имеющий среднее. Санитар - не имеющий вообще никакого. Это просто "подсобник". Им может быть любой человек, даже не знающий грамоты.
В СА же врач, мог занимать должность (?!) фельдшера, а фельдшер занимать должность врача. Потому, что безграмотность.

в силу обид, нанесенных Вам на "срочке",

Да я же написАл уже несколько раз, что никаких обид на срочке мне нанесено не было. "Обида" - это тогда уж просто сам факт моей службы, если уж говорить о какой-то обиде. И связан сей факт опять же с маразмом и неумением рационально использовать имеющийся кадровый ресурс. Ничего не меняется в Армии нашей. В смысле - к лучшему.
А служил я весело. И неплохо. И друзей завёл, и не голодал, и е мёрз, и не "обижал" меня никто. Да и кто бы мня обидел? Я ведь не 18-летним оказался на службе.
Более того, когда мне предложили через пол года принять офицерское звание и служить два года офицером - я отказался, т.к. не видел в том никакой нужды для себя. Мне и так не плохо было. А служить ради офицерского статуса дополнительное время мне представлялось и вовсе верхом безумия.

Ни одна серьезная задача в государстве не решается.

Решается проблема выживания государства и ликвидации более серьёзной на сегодня (т.е. более актуальной) проблемы.

Реформы в стране проводятся не для того, что бы жить лучше, а потому, что по-старому жить уже невозможно.

А военные представляют дело так, что всё было хорошо и так и могло оставаться дальше, а вот злодеи затеяли реформы и всё развалили, что прекрасно работало.
Так вот и поймите, "на соответствующем уровне", что
1. хорошо не было
2. даже так, как было ранее, оставаться уже не могло, в силу проблем государственного уровня.
Офицерский корпус, как было многократно заявлено в предыдущих постах, не отождествляет себя с народом. А потому никак не может уяснить, что проблемы страны касаются и не могут не касаться и их тоже. Самоизоляция, придуманный искусственный мирок, надуманные, порою просто смехотворные формы отношений - вот что такое Армия.
(Например, оценка статуса по деталям одежды - фуражка "аэродром" - кому разрешается носить а кому нет, кому можно ушить галифе, а кому "не положено", и пр. и пр. - это даже не Средневековье).
И вот в этот замкнутый мир открыли форточку в мир внешний, настоящий, реальный, а не придуманный. Но принять реальность в психологическом плане офицерам весьма тяжело. От того-то и видим мы весьма эмоциональную, но не очень конструктивную и "государственную" позицию военных.
Проблема имеет разные стороны; чисто человеческую - граждане нашей страны, работавшие ранее в "корпорации Вооружённые Силы" вдруг остались без работы. Безработица - это проблема и беда для любого человека. В том числе и для бывшего офицера. И чисто по человечески, нельзя не посочувствовать попадающим под сокращение. Но и поддержать их в призывах "вернуть усё взад" нельзя. Потому, что это и невозможно по объективным причинам (экономические проблемы, научно-технический прогресс, демографические проблемы страны, изменяющийся в политическом плане мир и т.д. и т.п.), а кроме того - и не нужно. Т.к. Армия в том виде, по которому столь убиваются военные, была плохой. Негодной. И в любом случае требовала каких-то измерений.
Аналогично тому, что происходит сейчас с МВД, к примеру.

не хотите видеть, что делается на уровня государственного института. Это нормально.

Да эта фраза как раз про военных! Живущие обособленно от страны и от народа, ставящие себя на некие надуманные пьедесталы, они не в состоянии объективно судить о происходящем именно в силу специфики корпоративного мышления. Исключения бывают, разумеется, но они редки. И в целом, гражданские люди в гораздо бОльшем проценте в состоянии реально оценить проблему именно государственного уровня, чем представители воинского сословия. Не потому, что IQ низок, а в силу особенностей механизмов мышления, востребованных Армией и сформированных Армией у профессиональных военных.

Ну а всё остальное - это уже "частности" процесса. И конечно, лишь военным виднее, какие части сократить, а какие нет для обеспечения бесперебойной работы армейского механизма. Просто одни военные решают сейчас именно эту задачу, а другие говорят, что она не решаема в принципе, а потому единственное, что можно сделать - это не делать вообще ничего, а лучше - увеличить финансирование и добавить штаты.

Но в профессиональный спор военных гражданские и не лезут. Гражданские поставили перед военными задачу, а военные теперь должны её наилучшим из возможных способов выполнить.
И доложить.

[Black Tiger]

семигор

...есть возможность не служить, но получать какие-то деньги (за звание).

Ага, например во в/званию "капитан" полагается аж 932 рубля в месяц!
При этом, выведенный за штат офицер остается на действительной военной службе и устроиться на работу по закону не имеет права.
Не знаете вопроса - лучше не упоминать (ИМХО)

[семигор]

Не знаете вопроса - лучше не упоминать

Я руководствовался прежними нормами, когда за звание "лейтенант" платили 140 руб, а за лейтенантскую должность - ещё столько же. И суммарная зарплата получалась равной 280руб, при ставке начинающего врача, к примеру, 120 руб.

Не ожидал, что всё так кардинально изменилось в Армии и что за звание "капитан" сейчас платят в 15 раз меньше зарплаты дворника в СПб.
Конечно, извините в таком случае.

[Black Tiger]

семигор
Вот в том-то и дело, что раньше...
Я с уважением отношусь к профессии врача и к вам лично, как к одному из её представителей, но всё же еще раз повторю: если не знаете вопроса - лучше не упоминать о нем.
За майорскую должность платили около 3000р. в 2008 году, сейчас чуть-чуть больше. Суммарную же з/п составляют разные надбавки, доплаты. А основную ее часть - "дополнительные выплаты", которые можно дать, а можно и нет.
Последнее многими воспринималось, извините, как подачки.

[ShK]

Суммарную же з/п составляют разные надбавки, доплаты. А основную ее часть - "дополнительные выплаты", которые можно дать, а можно и нет.

Всё как и у гражданских бюджетников, с поправкой "можно заработать, а можно и нет."

Последнее многими воспринималось, извините, как подачки.

А вот тут мы отличаемся.

[Black Tiger]

ShK

...с поправкой "можно заработать, а можно и нет."

Существенная, однако, поправка, учитывая, что делают люди одну и ту же работу с примерно одинаковым качеством...
Плюс невозможность сменить место работы "по собственному желанию", плюс невозможность легальной подработки, плюс много других ограничений и нюансов...

[WIK]

Дело в том, что военные вообще не понимают различий между образовательным уровнем и должностью.

Дык Вы ж это точно про себя написали. Ваш уровень образования ( пусть самый лучший) , не дает Вам ни малейшего понятия о должностных обязанностях офицеров. И при этом рассуждаете, кто, нузен, кто не нужен. Ну нельзя же так...

Более того, когда мне предложили через пол года принять офицерское звание и служить два года офицером - я отказался, т.к. не видел в том никакой нужды для себя. А служить ради офицерского статуса дополнительное время мне представлялось и вовсе верхом безумия.

Ну, а отчегож не предложить продолжать службу грамотному специалисту. И предложили именно в виде доктора, а не кадрового лейтенанта. Вас и назвали бы по званию исключительно в официальной обстановке, типа поощрить, или наказать А так, дохтур он и есть дохтур Чего с него взять? Иль Вы думаете, что осчастливили бы офицерский корпус своими новыми погонами?

А военные представляют дело так, что всё было хорошо и так и могло оставаться дальше

Покажите кто это сказал! И кому Вы пытаетесь разъяснить очевидные вещи?
Вы слышите исключительно себя! Сто раз сказали, что реформы нужны! И миллион раз сказали, что нельзя продавцам заниматься теми вопросами, в которых они полный ноль! А Вы всё в ладошки хлопаете, что офицерики-дураки ничего не понимают, что им благо дают...

Офицерский корпус, как было многократно заявлено в предыдущих постах, не отождествляет себя с народом.

Смотря в чём.
Я член нашего общества, состоящий на гос. службе! и выполняющий государственные, весьма специфические задачи. И не надо "каждой кухарке" опять лезть в "управление "государством. Мы это уже проходили. Кончили плачевно. Вопрос не об управлении, ессно, но о защите.
А вот полечить медком и баней - я могу. От этого государство не пострадает. В какой-то мере да, самоизоляция, но это не "придуманный и не искуственный мирок", как Вы пишите, а узаконенная и управляемая руководством страны организация, структура гос.машины.

(Например, оценка статуса по деталям одежды - фуражка "аэродром" - кому разрешается носить а кому нет, кому можно ушить галифе, а кому "не положено", и пр. и пр. - это даже не Средневековье).

Форму одежды оставьте в покое, это не Ваш конёк, аналогично сроку обучения в военных ВУЗах и даже собственного Вашего звания. ( в вопросе звания- Вы, конечно выдали!)

Семигор, просто ради интереса назовите , хотя бы в первом приближении, медицинскую организацию, в которой у гл.врача в подчинении штат из 150 чел и 480 человек ( Это чисто для себя, прикинуть, перед , что имел и от чего отказался .)

[семигор]

Вы слышите исключительно себя!

А мне кажется напротив:

конечно, лишь военным виднее, какие части сократить, а какие нет для обеспечения бесперебойной работы армейского механизма

в профессиональный спор военных гражданские и не лезут

рассуждаете, кто, нузен, кто не нужен.

Вот уж действительно

Ну нельзя же так...

Вы думаете, что осчастливили бы офицерский корпус своими новыми погонами?

Отнюдь. Это офицерский корпус полагал, что осчастливит меня подобным предложением.
Так же как замполит искренне не понимал, почему я отказываюсь в КПСС вступать, а он мог бы помочь..
Меня ценили на службе; это так. Я хорошо свою работу делал.
Лучше многих. Многих офицеров в том числе.

В какой-то мере да, самоизоляция, но это не "придуманный и не искуственный мирок", как Вы пишите, а узаконенная и управляемая руководством страны организация, структура гос.машины.

Это Ваша точка зрения. Есть и другие.

Форму одежды оставьте в покое, это не Ваш конёк

Ну как же! то одна из самых забавных вещей, с которой мне довелось столкнуться в жизни!
Когда я ходил в чине ст.сержанта в неушитых штанах, с несогнутыми кокардой и ременой бляхой, без обрезанного ранта и сточенного каблука, в незашитой шинеле и с уставными погонами, то ДАЖЕ офицеры, в иных случаях рассматривающие данные вольности в одежде как нарушения, недоумевали, почему я так не делаю и САМИ ПРЕДЛАГАЛИ мне провести данные изменения в форме, дабы подчеркнуть свой высокий статус.
А Вы говорите - "в покое"!

просто ради интереса назовите , хотя бы в первом приближении, медицинскую организацию, в которой у гл.врача в подчинении штат из 150 чел и 480 человек

МУЗ "Волосовская ЦРБ". 400 человек персонала.

[WIK]

Так же как замполит искренне не понимал, почему я отказываюсь в КПСС вступать, а он мог бы помочь..

С нижайшей просьбой: людей с этой должностью прошу в разговоре со мной не упоминать ( это отдельная песня про нашу взаимную любоффь)

МУЗ "Волосовская ЦРБ". 400 человек персонала.

Спасибо. Интересно, гл.врач данного МУЗа согласился бы пойти фармацевтом?

Ну а это специально для нашего доктора, к счастю ( для флота) не служившего на подводном флоте Российского государства:

А. Покровский "Расстрелять"

Фрейлина двора

- Лий-ти-нант! Вы у меня будете заглядывать в жерло каждому матросу! - Командир - лысоватый, седоватый, с глазами навыкате - уставился на только что представившегося ему, "по случаю дальнейшего прохождения", лейтенанта-медика - в парадной тужурке, - только что прибывшего служить из Медицинской академии.

Вокруг - пирс, экипаж, лодка.

От такого приветствия лейтенант онемел. Столбовой интеллигент: прабабка - фрейлина двора; дедушка - академик вместе с Курчатовым; бабушка - академик вместе с Александровым; папа - академик вместе с мамой; тетка - профессор и действительный член, еще одна тетка - почетный член! И все пожизненно в Британском географическом обществе!

Хорошо, что командир ничего не знал про фрейлину двора, а то б не обошлось без командирских умозаключений относительно средств ее существования.

- Вы гов-но, лейтенант! - продекламировал командир. - Повторите! - Лейтенант - как обухом по голове - повторил и - Вы г***о, лейтенант, повторите! - и лейтенант опять повторил.

- И вы останетесь гов-ном до тех пор, пока не сдадите на допуск к самостоятельному управлению отсеком. Пи-ро-го-вым вы не будете. Мне нужен офицер, а не клистирная труба! Командир отсека - а не давящий клопов медик! Вы научитесь ползать, лейтенант! Ни-каких сходов на берег! Жену отправить в Ленинград. Жить на железе. На же-ле-зе! Все! А теперь поздравляю вас со срочным погружением в задницу!

- Внимание личного состава! - обратился командир к строю.

- В наши стройные ряды вливается еще один... обманутый на всю оставшуюся жизнь. Пе-ре-д вами наша ме-ди-ци-на!!!

Офицеры, мичмана и матросы изобразили гомерический хохот.

Командир еще что-то говорил, прерываемый хохотом масс, а лейтенант отключился. Он стоял и пробовал как-то улыбаться.

Под музыку можно грезить. Под музыку командирского голоса, вылетающего, как ни странно, из командирского рта, лейтенанту грезились поля навозные. Молодой лейтенант на флоте беззащитен. Это моллюск, у которого не отросла раковина. Он или погибает, или она у него отрастает.

"Офицерская честь" - павший афоризм, а слова "человеческое достоинство" - вызывают у офицеров дикий хохот, так смеются пьяные проститутки, когда с ними вдруг говорят о любви.

Лейтенант-медик, рафинированный интеллигент, - его шесть лет учили, все это происходило на "вы", интернатура, полный дом академиков, - решил покончить с собой - пошел и наглотался таблеток. Еле откачали. Командира вызвали к комдиву и на парткомиссию.

- Ты чего это... старый, облупленный, седоватый, облезлый, лупоглазый козел, лейтенантов истребляешь? Совсем нюх потерял? - сказал ему комдив. То же самое, только в несколько более плоской форме, ему сказали на парткомиссии и влепили выговор. Там же он узнал про чувство собственного достоинства у лейтенанта, про академиков, Британское географическое общество и фрейлину двора. Командир вылетел с парткомиссии бешеный.

- Где этот наш недолизанный лейтенант? У них благородное происхождение! Дайте мне его, я его долижу! И обстоятельства позволили ему долизать лейтенанта.

- Лий-ти-нант, к такой-то матери, - сказал командир по слогам, - имея бабушку, про-с-ти-ту-т-ку двора Ее Величества и британских географических членов со связями в белой эмиграции, нужно быть по-л-ны-м и-ди-о-то-м, чтобы попасть на флот! Флот у нас - рабоче-крестьянский! А подводный - тем более. И служить здесь должны рабоче-крестьяне. Великие дети здесь не служат. Срочные погружения не для элиты! Вас обидели? Запомните, лейтенант! Вам за все заплачено! Деньгами! Продано, лейтенант, продано. Обманули и продали. И ничего тут девочку изображать. Поздно. Офицер, как ра-бы-ня на помосте, может рыдать на весь базар - никто не услышит. Так что ползать вы у меня будете!

Лейтенант пошел и повесился. Его успели снять и привести в чувство. Командира вызвали и вставили ему стержень от земли до неба.

- А-а-а, - заорал командир, - х-х-х, так!!! - и помчался доставать лейтенанта.

- Почему вы не повесились, лейтенант? Я спрашиваю, почему? Вы же должны были повеситься? Я должен был прийти, а вы должны были уже висеть! Ах, мы не умеем, нас не научили, бабушки-академики, сифилитики с кибернетиками. Не умеете вешаться - не мусольте шею! А уж если приспичило, то это надо делать не на моем экипаже, чтоб не портить мне показатели соцсоревнования и атмосферу охватившего нас внезапно всеобщего подъема! ВОН ОТСЮДА!

Лейтенант прослужил на флоте ровно семь дней! Вмешалась прабабушка - фрейлина двора, со связями в белой эмиграции, Британское географическое общество, со всеми своими членами; напряглись академики, - и он улетел в Ленинград... к такой-то матери...

[семигор]

Фармацевт - это не врач. У них другое образование и учатся они не в медицинской академии/институте, в химико-фармацевтической академии. Лечить людей они не имеют права.
В конкретно нашем случае, Главный врач Волосовской ЦРБ не имеет право работать фармацевтом, т.к. у него врачебное образование.
З.Ы.

военные вообще не понимают различий между образовательным уровнем и должностью.

[Black Tiger]

семигор

... Во всём мире врач - это человек, имеющий высшее медицинской образование. Фельдшер - имеющий среднее. Санитар - не имеющий вообще никакого. Это просто "подсобник". Им может быть любой человек, даже не знающий грамоты.

Как во всем мире - не знаю, но у нас:
Высший офицер (генерал) - это человек, имеющий высшее гражданское образование, высшее военное, плюс окончивший академию ГШ; старший офицер (майор - полковник) - имеющий высшее гражданское образование, высшее военное (академия после нескольких лет службы); младший офицер (мл. лейтенант - капитан) - имеющий высшее гражданское образование, среднее военное; прапорщик - среднее (среднее-специальное) гражданское, плюс школа прапорщиков; сержант/старшина среднее (среднее-специальное) гражданское, плюс школа младших командиров; рядовой - среднее (основное, либо никакого) гражданское, плюс курс учебного подразделения по предназначению рода войск либо конкретной в/ч.
И в каком месте военные не понимают различий между образовательным уровнем и должностью?