Поговорим об Армии и Флоте ("милитаристская" Тема)

[Шико]

vvs
Михаил, про майора, НШ батальона и запал от гранаты рассказать? Умишко пытливый всегда найдёт применение. Разница в том, что боец - просто дурак, а майор без пальцев - кадровый дурак. А вообще, честно говоря, эта позиционная войнушка мне порядком поднадоела. Был в нашей армии бардак, бардак и остался. И всегда будет. И поэтому победить нас нельзя. Аллилуйя.

[ShK]

Если пушки не палят, разве армия не выполняет функции по обеспечению безопасности государства? Расчёты не заступают на БОЕВОЕ дежурство, экипажи не выходят на БОЕВУЮ службу, не учатся, как выполнять эти обязанности, не проводят учения по обеспечению защиты своего государства?

Со слов военных нет. Керосина нет, учений давно не проводилось или проводятся крайне редко, уровень подготовки очень низкий и т.д.
Я же написал: "Провокационный вопрос".

[vvs]

А вообще, честно говоря, эта позиционная войнушка мне порядком поднадоела.

Мне тоже, говорю же: не хотел "ввязываться"...
Для "разрядки", опять же из жизни: на мою станцию заходит очередной эшелон, НЭШ ко мне - товарищ ст. л-т, срочно нужна медпомощь! Я - в чём дело? Ведут в вагон, картина: на пОлке, широко расставив ноги, сидит солдат со спущенными штанами и обеими руками бережно придерживает стекляную! банку из-под майонеза, а в банке... догадайтесь с трёх раз, ЧТО этот "казанова" засунул в банку???!!!
Причём всё его "хозяйство" уже почернело, а боец от боли уже глаза к небу закатывает... за каким чёртом он засунул свой детородный орган в стекляную банку - я не знаю (вроде, как на спор), но с эшелона я его снял и сразу отправил по "скорой" в больницу, там его прооперировали и через неделю я его в свой эшелон, возвращавшийся с полигона, засунул... причём этот парень тут же начал хвастать своим друзьям, что, пока они "парились" на полигоне, он "отлюбил" практически всех медсестёр в нашей больничке! "Горбатого могила исправит..."(с).
И смех, и грех был иной раз с нашими зольдатиками!

[ЛоханкинЪ]

учения по обеспечению защиты своего государства?
Наверное где-то так

Хреново, если так. Армия должна защищать страну, а не государство. Ее независимость и территориальную целостность, мирный труд ее граждан. Для защиты государства, т.е. аппарата управления жизнью этой страны (который сегодня один, а завтра другой и т.д.), это самое государство (и тоже на деньги тех самых граждан) содержит совсем другие службы.
На мой взгляд, где-то так.

Пора бы уже различать такие ПРИНЦИПИАЛЬНО нетождественные вещи, как страна, общество, государство. Когда у нас одно будет реально отличаться от другого, только тогда и можно будет надеяться, что наше мнение сможет на что-то влиять, и что что-то, наконец, изменится к лучшему. А пока армия у нас для защиты государства, причем непринципиально от кого (снаружи ли, или изнутри), а не страны и ее граждан - ей, армии, жаловаться не на что. Как говорится, что охраняем, то и имеем. Ну или оно нас...

[ShK]

Но одно могу сказать, что в этих НИИ МО офицеров мизер, в основном - гражданские специалисты.

Откуда такая уверенность? Много Вы гражданских в военных организациях видели ?
Ещё скажите, что и "распилом" денег в этих НИИ гражданские занимаются.

[Шико]

vvs
А командиров находят в капусте цвета хаки... В погонах, с Уставом под мышкой и уставным начищенным нимбом...

[ShK]

О, на ваш вопрос об отвественности я ответил? Или не убедил?

Внутренними разборками должно заниматься МВД, а не армия, а уж тем более армия не должна заниматься восстановлением инфраструктуры народного хозяйства.

[tundra]

Пора бы уже различать такие ПРИНЦИПИАЛЬНО нетождественные вещи, как страна, общество, государство. Когда у нас одно будет реально отличаться от другого,

Дык как раз сейчас это и есть разные вещи. Даже не то, что в Конституции записано. Вот когда станет всё по закону, пусть не совершенному, но Закону., тогда и можно что-то делать будет. Пока - как в басне крылова выходит.

Статья 59
1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.

В конституции про государство ни слова.

[tundra]

А командиров находят в капусте цвета хаки... В погонах

не меньше чем полковника

[ЛоханкинЪ]

Дык как раз сейчас это и есть разные вещи. Даже не то, что в Конституции записано. Вот когда станет всё по закону,

Отдельная тема для разговора под горячительное, но тут, наверное, оффтопик

пусть не совершенному, но Закону., тогда и можно что-то делать будет.

Ну а с другой стороны, если ничего не делать, то с чего оно иначе станет, чем сейчас? Только ведь и это оффтопик

[tundra]

Внутренними разборками должно заниматься МВД

Ну тогда подайте МВД налогов на спецпоезда.
Их кстате в ЖДВ МО РФ всего четыре - Байкал, Амур, Терек и Дон.
--------------
Недавно транспортник гробанулся, оказалось, что не ВВС, а авиация МВД. Так что спецпоездов им не хватает и космической группировки.
-------------

а уж тем более армия не должна заниматься восстановлением инфраструктуры народного хозяйства.

Ну так да. Не надо было в Армении после землятресения войска для разбора завалов привлекать. Или когда в Арзамасе грохнуло, или когда КАМАЗ сгорел.
А уж подавно не надо было привлекать ЖДВ, когда Чернобыльская катастрофа произошла, а дураки военные по приказу, для доставки туда тяжёлого оборудования железную дорогу по заражённой местности строили.
И командующий ЛенВО очень опрометчиво поступил, когда недавно Питер снегом завалило, а он дал команду улицы военным расчищать.
Ещё фактов привести?

[семигор]

Бесконечные голословные обвинения Армии и её офицерского корпуса от "имени всего народа" (вот так: не больше - не меньше) нашего "обиженного" налогоплательщика-доктора при полном нежелании даже вдуматься в контрдоводы своих оппонентов Вы называете дискуссией?

Да где же Вы увидели голословные обвинения?
Я вообще не трогал... гм ..офицерский корпус, пока одни его представители не начали при полном одобрении остальных его представителей публично оскорблять как меня лично, так и вообще всех гражданских лиц (можете вот здесь хотя бы "освежить" память).
Затем я провёл небольшой ликбез, среди офицеров (а они даже спасибо не сказали за то, что теперь знают смысл слов, которыми столько времени публично пользовались) и поделился личными впечатлениями о том "порядке", что всегда присутствовал в столь превозносимой оппонентами организации.
Ответ был вполне офицерским и вполне ожидаем ("на раз-два", "через день - на ремень", "обломаем" докторишку так, что и не вспомнит.. и т.п.).
Ни на одно выдвинутое критическое положение (за исключением, пожалуй, внесённых незначительных изменений в устав, о которых я не знал) аргументированного возражения от "профессионалов" так и не последовало. Все возражения сводились лишь к очередным оскорблениям и аргументам типа "мы лучше знаем, а дела Армии вас, народишко, не касаются".
Меня лично Армия не "обидела". И я об этом уже написал неоднократно (впрочем, при желании можно и не замечать). Скорее меня обидело Советское государство, написав те законы, по которым стали возможным те кретинские ситуации, о которых а и писАл.

Но сам факт того, что им кто-то МЛАДШИЙ ПО ЗВАНИЮ смеет возражать, настолько непереносим для офицерской психики, что суть разговора и сами доводы уже перестают иметь хоть какое-то значение в глазах военных.
По аналогии - ну как преступный приказ. Настолько сама мысль о том, что приказ вышестоящего может быть обдуман и оспорен невыносима для офицерского мозга, что они не могут даже осознать, о чём идёт речь. А ведь речь -то идёт о преступлении! Но это уже ускользает от возмущённого разума военных. Потому что нарушены основы ИХ мира.

Никого здесь уже не интересует, ЧТО ИМЕННО я говорю; важен сам факт того, что я говорю что-то, отличающееся от мнения профессиональных военных, старших меня по званию.
А это ведь весьма показательный феномен. Бороться с этим бесполезно, т.к. это присутствует в любой Армии. Но тем гражданским, которые могут соприкоснуться с Армией (управляя ею или подчиняясь ей), полезно не забывать об этом.

[Шико]

А командиров находят в капусте цвета хаки... В погонах

не меньше чем полковника

Сейчас я чаю попью и расскажу занимательную историю про генерала&лейтенанта, с которым старший сержант я имел беседу об обязанностях дежурного по штабу.

[tundra]

О, семигор проснулся. Мы уже от темы кто есть ху давно ушли. А вы всё нам напоминаете. Помним, помним. Не пора ли пластинку сменить. А то ведь и правда, клиникой попахивает.

Никого здесь уже не интересует, ЧТО ИМЕННО я говорю; важен сам факт того, что я говорю что-то, отличающееся от мнения профессиональных военных, старших меня по званию.

А что ж вокруг вас как вокруг ёлки прыгать?
Меня не интересует что вы говорите. Для Вас видимо важен процесс говорения. ну и чего же вам повод давать. А без нас военных, вам как-то и сказать нечего будет. Не в пустоту же?

А если кому гражданскому надо будет с армией соприкоснуться, то я готов, вовсе не отступая от своих офицерских качеств, растолковать, что там, где и почём.

Но сам факт того, что им кто-то МЛАДШИЙ ПО ЗВАНИЮ смеет возражать, настолько непереносим для офицерской психики, что суть разговора и сами доводы уже перестают иметь хоть какое-то значение в глазах военных.

Вы не поверите - общение с личным составом - до рукопашной доходило, до трибунала нет. Нормальная психика была у обеих оппонентов в разных званиях. И через десяток лет встретились случайно - ничего, нормально. вспомнили. посмеялись.
------------

Ну что дал я вам повод для разговоров говорения?

[ShK]

Ещё фактов привести?

Для чрезвычайных ситуаций есть МЧС. Им то же кушать хочется.
Чернобыль - да. Единственные, кто мог грамотно работать в зоне, это войска химзащиты. Потом, Вы говорите о случаях катастроф, когда на их ликвидацию задействуются все силы, не зависимо от принадлежности.
А для уборки улиц таджики есть, они получше лопатами работают, да и дешевле обходятся, чем армия. Хотя, хоть какая польза от армии, да и физподготовка для военных.