Дон, ты будешь "смеяться", но - ДА!
Для уборки территории может быть использован любой предмет хозяйственного инвентаря, включая пресловутый лом. И ты не найдёшь ни одной причины назвать данное действие НЕЗАКОННЫМ. Оно ЗАКОННО!
Другое дело, что оно - садистски унизительно для того, кому вручили в руки этот лом, но причём здесь Устав?
ИМХО: здесь причина не в Уставе, а в тех, кто отдаёт приказы, но так ведь уже цитировали положения Устава об отвественности за отдачу неправомерных приказов!
Ребята, да Вас, по-моему, "на волне воспоминаний" в обычный анархизм "сносит", к господину Кропоткину, а речь ведь изначально шла об окончательном развале Армии под видом реформирования... по крайней мере, так было, когда я эту Тему создавал!
ЛоханкинЪ писал(а):Господа, а давайте попробуем быть взрослее и не опускать дискуссию до уровня кидания какашками в оппонента, которому не имеешь, что возразить?
Господин ЛоханкинЪ!
Разница между местными милитаристами и пацифистами по большому счету лишь в одном:милитаристы считают,что вправе предъявлять врачу Семигору счет за неправильно израсходованные деньги в медицине и за непорядок в медицине.Врач Семигор и другие пацифисты предъявляют аналогичные финансовые претензии военным.Мы все можем предъявить массу претензий:образованию и соцобеспечению,спорту и дорожному строительству и десяткам отраслей.Но вся разница,что все,кроме военных тратят деньги НА НАС!!!
Мы лично их "пилим" помаленьку:дети учатся,клизмы ставят,яму на дорогах латают.Иногда футболисты выигрывают.Милитаристы же пилят НАШИ деньги сами на себя и внутри себя.Не производя абсолютно никаких материальных ценностей!И производя огромный МОРАЛЬНЫЙ ущерб поочередно жизни и здоровью нашего молодого поколения!Попутно разыгрывая(сейчас уже с минимальным успехом)карту чужой военной угрозы!!!Пользу от военных мы ощущаем только во время войны.Которой не было уже давно.Все локальные конфликты военное лобби разыгрывает и раздувает для поддержания необходимости существования в ТАКОМ количестве.
Именно поэтому мы,дилетанты в военном строительстве, озабочены тем КТО и КАК тратит деньги,в расходовании которых мы не можем принять участие.Но которые являются(деньги)нашими общими...
Последний раз редактировалось boris55 10 янв 2010, 19:06, всего редактировалось 1 раз.
vvs писал(а):при полном нежелании даже вдуматься в контрдоводы своих оппонентов
Кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку... Вам, похоже, даже не приходило в голову, что со стороны ситуация может выглядеть абсолютно зеркально?
Добавьте: и ни за что не отвечают, включая само существование государства и жизнь его граждан.
Ну отчего же? Водители (причем не только общественного транспорта), пилоты-машинисты-диспетчеры и все обеспечивающие службы, а также те, кто производит ВСЁ, чем эти люди пользуются для работы... это только для примера. Если дать себе труд задуматься, то СОТНИ других примеров найдутся. Снимите уже шоры из белой кости, и посмотрите на жизнь - такую, какая она есть.
ЛоханкинЪ писал(а):Ну отчего же? Водители (причем не только общественного транспорта), пилоты-машинисты-диспетчеры и все обеспечивающие службы, а также те, кто производит ВСЁ, чем эти люди пользуются для работы... это только для примера.
Это не пример, а элементарное обобщение - все вышеперечисленные категории работников никоим образом НАПРЯМУЮ не определяют существование государства и жизнь его граждан, а от действий (или бездействия) Армии это существование зависит самым непосредственным образом. Мера ответственности военнослужащих здесь "несколько повыше" - не нахОдите?
vvs писал(а):а от действий (или бездействия) Армии это существование зависит самым непосредственным образом.
Чувствуется,что бывшая Армия СССР больше всего себя корит,что маршал Язов не отдал ей преступного приказа воевать с собственным народом в 1991 году.
Вот прям ностальгия по тем временам так и выпирает из любого поста:"мы бы вас всех сейчас построили и приказали,а вот они паразиты,вякают из всех щелей!"
Душили мы их душили....
Последний раз редактировалось boris55 10 янв 2010, 19:18, всего редактировалось 1 раз.
boris55 писал(а):все,кроме военных тратят деньги НА НАС!!!
Точнее, то, что от них остается по пути
Пользу от военных мы ощущаем только во время войны.Которой не было уже давно.
Для того, чтобы войны "не было уже давно", армия тоже нужна. Должна существовать и хотя бы выглядеть боеспособной. Так что польза от армии - она разная бывает...
В остальном я с Вами более или менее согласен.
tundra писал(а):Но ведь новых то руководителей откуда взять? Если младореформатор - то опыта управления нет, если старый специалист - то он по-новому служить не умеет. Вот задача.
Кто-то из форумных вояк сказал: "Полководцев рождает война". Поэтому пример надо с янки брать, те всё время где-нибудь воюют.
ЛоханкинЪ писал(а):Для того, чтобы войны "не было уже давно", армия тоже нужна
Почему никто не нападает на японцев?С их отсутствием армии и силами самообороны и отсутствием ядерного оружия?Может,потому,что они не лезли весь мир учить-как надо жить по-социалистически?
ShK писал(а):пример надо с янки брать, те всё время где-нибудь воюют.
Им можно, они за свою страну воюют, чтоб нефть захватить и прочие ресурсы (ой, что я пишу . Демократию устанавливают), а нас - сразу осудят все, что захватчики.
vvs писал(а):Мера ответственности военнослужащих здесь "несколько повыше" - не нахОдите?
Продолжу свою мысль: любой из перечисленных Вами работников может в любой момент отказаться исполнять свои функциональные обязанности - обороноспособность государства от этого ощутимо не пострадает, пострадают интересы группы граждан... ну, в худшем случае извинятся перед пассажирами за дурака-пилота и перенесут авиарейс (в лучшем - быстро заменят члена экипажа), а пилота накажут вплоть до увольнения.
Если такой "фортель" позволит себе офицер, несущий боевое дежурство (неважно - на КП ракетной дивизии с РЯО, или в кабине истребителя - перехватчика, или на мостике корабля в походе) - в мирное время ему грозит суд военного трибунала и "волчий билет", в военное или в боевой обстановке - расстрел. Разницу ощущаете?
vvs писал(а):все вышеперечисленные категории работников никоим образом НАПРЯМУЮ не определяют существование государства и жизнь его граждан, а от действий (или бездействия) Армии это существование зависит самым непосредственным образом. Мера ответственности военнослужащих здесь "несколько повыше" - не нахОдите?
В мирное время? Едва ли. Ну и... посчитайте небоевые потери среди солдат срочной службы (или это не ответственность кадровых военных?) и число жертв транспортных происшествий за минувший год, например...
Ну и... Когда Вам это было выгодно для аргументации (в прошлом посте), Вы ставили ответственность врачей на один уровень с ответственностью военных за жизнь и здоровье людей. А как только до дела - так "военные одни непосредственно несут ответственность, а все остальные курят".
Фу, как с Вами неинтересно .
vvs писал(а):Дон, ты будешь "смеяться", но - ДА! Для уборки территории может быть использован любой предмет хозяйственного инвентаря, включая пресловутый лом. И ты не найдёшь ни одной причины назвать данное действие НЕЗАКОННЫМ
Это занести в анналы форума и отлить бетоном.
Я когда был на Угрешке, мне майор попался: Профессия--- Повар--- бабская у тебя профессия.
А я не девица, чтобы со мной "было интересно"... говорю о том, что знаю, а тему ответственности (или безответственности) медиков я оставил Семигору - за жизни наши и наших сограждан он с коллегами отвечает, вот пусть и отвечает...
. Демократию устанавливают), а нас - сразу осудят все, что захватчики.
.