Шико писал(а): Прошу пардону, а Вы видели всю армию? Это я так, для справки.
Я, что Министр Обороны или его Зам?
Посему и не пишу опусов о том, что везде плохо или хорошо. Но уж, поверьте, что различных в/ч насмотрелся и лично побывал в гораздо большем объеме, нежели сержант мед.службы, и различного рода Приказы о положении дел в ВС читал поболее рядовых. ( А послужил в частях и Балтики и Севера, и ТОФа с Камчаткой и в Питере, и на ракетных и арт. складах и даже 2 месяца на базе АПЛ. Впечатлений по уши и даже чуть более).
Заниматься словоблудием в отношении ВС сейчас не хочет только ленивый.
Наверно, всёж надо выдать опус о раздолбайстве во всей медицине на примере одной нашей районной поликлиники ( где был за последние лет 10, минут пять, но считаю, что достаточно уже знаю), возмутиться коррупцией и воровством заскочив на пять минут в аптеку, предложить позакрывать частные лавочки стоматологов- капиталистов проклятых, обдирающих народ, поднять бучу из-за тупости преподавателей в школе и идиотизма в институтах и т.д. Разгонять надо всех этих ворюг и недоумков сидящих на моих налогах! Свободу посещения школ и институтов!
Ну да ладно, думаю, хватит! И без нашего форума и этой бесполезной армейской темы, есть кому языком чесать и прожекты строить. Пускай дальше возносят Табуреткиных. Время всё расставит на свои места, только смогут ли это видеть россияне?
Последний раз редактировалось WIK 10 янв 2010, 18:01, всего редактировалось 4 раз(а).
Сейчас трагедии в армии не замалчиваются, а уж судебные дела валом идут.
А кто здесь писал, что они только по офицерам. Большую часть занимают неуставные отношения между военнослужащими (не_офицерами), попросту мордобой как между военными так и военных с гражданскими, самовольное оставление части, гибель (не бевые потери) и т.д.
Это было сказано к тому, что эти явления не замалчиваются.
Чтение текстов Присяг натолкнуло на разные мысли.
Во-первых, представляете, сколь массово нарушались эти Присяги в ходе революций и "Перестроек"? Все принесенные Присяги оказались нарушенными и что?
Второе, (может тут кроется причина наших недопониманий с военными), до 1991 года, давая Присягу, военные клялись беспрекословно исполнять Уставы и приказы командиров. И всё. А вот позже, с 1992 года принимающие Присягу уже клялись в первую очередь соблюдать законы и Конституцию РФ, а лишь потом выполнять требования уставов и приказы. Да к тому же ещё "возложенные законным образом". Т.е. незаконные можно и не исполнять. Это совсем разная психология!
В третьих, порадовала Присяга в Императорской Армии (насчёт Чести ТЕХ офицеров вроде никто не сомневался здесь):
"...Об ущербе же ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА интереса, вреде и убытке, как скоро о том уведаю, не токмо благовременно объявлять, но и всякими мерами отвращать и не допущать потщуся и всякую вверенную тайность крепко хранить буду, а предпоставленным надо мной начальникам во всем, что к пользе и службе Государства касаться будет, надлежащим образом чинить послушание, и всё по совести своей исправлять..."
семигор писал(а):Да к тому же ещё "возложенные законным образом". Т.е. незаконные можно и не исполнять.
Не дочитали
возложенные на меня законным образом обязанности.
Незаконные - воровать - можете не выполнять. но подметать плац - это не противоречит закону.
А про выполнять-невыполнять это в УВС ВС РФ прописано, а не в присяге. Так вот, в уставе 1992 года (как он назывался тогда - временном) подчинённому было дано такое право сомневаться в правомерности полученного приказания, если по его мнению это был преступный приказ. В то же время не снималась ответственность за невыполнение приказа. Т.е. если подчинённый получив приказ от начальника считал его преступным и не выполнял, а впоследствии оказывалось, что никаких законов приказ не нарушал, то к такому подчинённому могли быть приняты все меры взыскания.
В последующих уставах это отменили и в нынешнем этого нет. Задачу определения законности приказа возложили на начальника, при этом навесив на него же и ответственность за это. выше я приводил цитату.
Про сроки действия присяги. Её принимают один раз, но служат при различных. И соблюдают уже ту, которая на данный момент актуальна.
Про выполнение законов, а потом уставов.
Законы имеют ранжирование:Конституция, Федеральные законы...
Устав - это ведомственный, скажем так закон. Неужели вы думаете. что если в присяге СА не было прописано необходимость соблюдения государственных законов, то военнослужащему на них было плевать?
просто, я считаю, конкретизировали, и всё.
Последний раз редактировалось tundra 10 янв 2010, 18:15, всего редактировалось 1 раз.
Шико писал(а): Прошу пардону, а Вы видели всю армию? Это я так, для справки.
Я, что Министр Обороны или его Зам? Посему и не пишу опусов о том, что везде плохо или хорошо. Но уж, поверьте, что различных в/ч насмотрелся и лично побывал в гораздо большем объеме, нежели сержант мед.службы, и различного рода...
Почитал для интереса Присягу врача Советского Союза и стало понятно, почему наши нынешние врачи в отличии от военнослужащих уже никому и ни в чём не присягают, а только дают клятву врача - без присяги жить проще и спросу меньше...
tundra писал(а):начальники-реформаторы видимо давно уже это обдумали и данное мероприятие проводят для легитимизации принятых (уже) решений.
Я давно это говорю, а у вас Табуреткин такой "великий" ОДИН армию разваливает. Все её разваливают и сами военные в том числе, далеко не последнюю роль в её развале сыграли.
vvs писал(а):наши нынешние врачи в отличии от военнослужащих уже никому и ни в чём не присягают - а без присяги жить проще и спросу меньше...
Господа, а давайте попробуем быть взрослее и не опускать дискуссию до уровня кидания какашками в оппонента, которому не имеешь, что возразить?
Каждый из нас, не сходя с места, сможет назвать не один десяток профессий, в которых люди никому и ни в чем не присягают. И что с того?
А где Вы увидели дискуссию? Бесконечные голословные обвинения Армии и её офицерского корпуса от "имени всего народа" (вот так: не больше - не меньше) нашего "обиженного" налогоплательщика-доктора при полном нежелании даже вдуматься в контрдоводы своих оппонентов Вы называете дискуссией?
ЛоханкинЪ писал(а):...назвать не один десяток профессий, в которых люди никому и ни в чем не присягают...
Добавьте: и ни за что не отвечают, включая само существование государства и жизнь его граждан.
tundra писал(а):начальники-реформаторы видимо давно уже это обдумали и данное мероприятие проводят для легитимизации принятых (уже) решений.
Я давно это говорю, а у вас Табуреткин такой "великий" ОДИН армию разваливает. Все её разваливают и сами военные в том числе, далеко не последнюю роль в её развале сыграли.
Ну так да! Довели до её нынешнего состояния не только горе-руководители, но и сами военнослужащие. Целиком согласен.
Тут ситуация такая.
Устройство нашей армии таково, что единицей является военнослужащий. Определённое число военнослужащих связанные обязанностями и штатом предстваляют собой ячейку, во главе которой стоит начальник. начальник руководит своей ячейкой и имеет право не только отдавать приказы и проверять их выполнение, но также обязан заботится о своих подчинённых - платить зарплату, предоставлять выходные и т.д. маленькие ячейки объединяются в большие ячейки и таким образом каждый вышестоящий начальник отдаёт приказы нижестоящим начальникам, которые в свою очередь приказыаают следующим нижестоящим.... и так до рядового военнослужащего. При этом, однако, отдавая приказы, вышестоящий начальник заботится о нижестоящих начальниках, которые в свою очередь заботятся о.... и так до военнослужащего.
В один момент большие начальники стали заботится больше о себе, чем об нижестоящих. (пусть даже не в личном плане) Доходило до того, что приказы сверху в низ шли, а материального обеспечения не было. Докатились до того, что даже зарплату самым нижестоящим, за их вынужденное безделие, стали платить не своевременно. А если и платили, то на работу, т.е. боевую учёбу, средств не давали. Ну а дальше революционная ситуация - Верхи не могут обеспечить, низы не хотят так жить, т.е. низы хотят заниматься боевой учёбой, получать за это деньги и своим грозным видом устрашать противника, а не заниматься выживанием на копании картошки в соседнем совхозе.
Это я к чему - а к тому, что низы хоть и делали нечестные дела, но делали их честно. К ответу нужно тянуть всю верхушку. И если уж у Сердюкова получится разогнать, тех руководитеолей, которые к этому привели, так пусть. Но ведь новых то руководителей откуда взять? Если младореформатор - то опыта управления нет, если старый специалист - то он по-новому служить не умеет. Вот задача.
Так что табуреткин армию не разваливает. Но у него нет такой возможности как у Петра 1 - сделать свои потешные войска, а стрельцам (старымслужащим) - если не бошки поотрывать, то просто так выгнать.
Последний раз редактировалось tundra 10 янв 2010, 19:00, всего редактировалось 2 раз(а).
