WIK писал(а):С той же ответсвенностью могу сказать, что каждый врач, закончив прием идет прямиком бухнуть, а больницы отданы на откуп мед.сестрам, которые не просыхают в своих кабинетах.
Согласитесь,есть некоторая разница.И армию, и медицину содержат налогоплательщики.И налогоплательщики недовольны как армией,так и медициной.Но к медицине обращаться или нет-это ДЕЛО ДОБРОВОЛЬНОЕ!!!Если мне не нравится медицина обычная-я обращусь в платную.Или буду лечиться у Малахова и Кашпировского.Или ВООБЩЕ не буду лечиться.К сожалению все молодые люди не могут сказать нашей АРМИИ-гуд бай!!!Служите сами-господа офицеры.И остальные налогоплательщики оказывается тоже не могут порассуждать-а нафига нам содержать толпу бездельников???Естественно,что гражданского минообороны никогда не полюбят те,из под кого он теплую перину вынимает.
Так что господа золотопогонники-извините,аналогия с медициной не пройдет.Пока есть ПРИНУЖДЕНИЕ к службе.
семигор писал(а):А в соответствии с логикой выше цитируемых оппонентов, я ещё и профессионал-офицер.
Вы имеете специальное звание и профессионал именно, как офицер мед.службы, а не, как строевой офицер. Вас даже запрещено в наряды ставить...службу не знаете
Последний раз редактировалось WIK 08 янв 2010, 20:46, всего редактировалось 1 раз.
семигор писал(а):говорил ли я , что у меня тоже офицерское звание?
А зачем вы тогда в прапорщика сапогами бросали? А если не бросали, то почему такое явное нарушение устава мимо пропустили? Или страшно от дембелей стало?
Ну так изменим Конституцию государства российского и всё будет ништяк.
Я ж говорю - мотивация. И не надо думать, что без всеобщей воинской обязанности никто служить на рядовых должностях не будет. будут, да ещё как. Тока всё-равно такая армия за счёт налогоплательщиков существовать будет. От этого никуда не деться
boris55 писал(а):Согласитесь,есть некоторая разница.И армию, и медицину содержат налогоплательщики.
Конечно разница есть. От армии сейчас не косит только ленивый, а вот при болезне в теле сам ползёшь на эшафот. Порой и не до выбора того или другого врача, и нулевая гарантия, что меня и в платной поликлинике не угробят.
А налоги оставьте в покое. Возьмите и посчитайте сколько десятых, от нуля целых из наших зарплат достается вооруженным силам. Странно, что не кричат:"не хочу зарплату в конвертах!" хочу налоги платить. Так, что не надо прикрываться нищими налогоплатильщиками. А кто не нищий - те и проводят те реформы, которые и хотят не спрашивая нашего мнения.
А в армию идти не принуждают, это, как и сказали - Конституция (ст.59 определяет, как "долг и обязанность" гражданина. Порядок прохождения службы определяется Законом, который опять же необхидимо исполнять). Измените и нет проблем. По дорогам Вы также передвигаетесь руководсвуясь не своей хотелкой, а документом, утвержденным властью. Так, что "принуждение" у нас повсюду.
WIK писал(а):Вы имеете специальное звание и професионал имено, как офицер мед.службы
А вот тут по-другому говорят:
НДПР писал(а):есть разные специалисты и среди офицеров
И звание у меня не "специальное", а самое обычное. А вот ВУС - да, отличается от "общевойскового-командного". Ну так я и не спорю о том, как командовать. Или как целиться (хотя я стрелял-то по-лучше иных офицеров со стажем). И как офицер, ничуть не хуже присутствующих, имею своё мнение об Армии. Или что, нельзя? А не тоже самое сейчас с вами происходит, когда высшее начальство приказывает вам "стойко переносить", а своего мнения не иметь и не высказывать? Разве что насчёт того, что неплохо бы нам нового сталина, да расстрелять кое-кого из думающих. И, типа, с таким вот мнением, спорить нельзя?
tundra писал(а):страшно от дембелей стало?
Да нет; это скорее офицеры трясутся перед любым начальством. Как выше было описано - даже в Генштабе, даже генералы.
Ну да думающих-то пощелкали; теперь вот такие только и остались.
А прапорщик.. что прапорщик.. Я тогда в рядовых (или сержантах ) ходил; а прапорщик тот под дверью медпункта скулил - просился у меня переночевать. Из казармы-то его выгнали.
Закон и принуждает. НЕ передёргивайте, ради Бога. Почему-то всех офиеров всегда передёргивает от слов "забрали в Армию"; они всегда поправляют "призвали", но народ-то продолжает так говорить десятилетиями. А "глас народа" - ...
tundra писал(а):не надо думать, что без всеобщей воинской обязанности никто служить на рядовых должностях не будет. будут, да ещё как.
WIK писал(а):От армии сейчас не косит только ленивый
А вот тут -поддержу. Если человек готов заплатить 5 - 10 тыс у.е. за то, чтобы отмазаться от Армии, то почему бы не сделать этот откуп легальным и на эти деньги не нанять контрактника? За 5-10 тыс у.е. многие пойдут на годик послужить.
Только не надо эти деньги "пилить" между всеми офицерами в ВС! Их надо целевым образом отдать на зарплату тому, кто служит.
Закон определяет то, как необходимо выполнять обязанность прописанную в Конституции. И это не передергивание, а если Вам нравится называть исполнение обязанности- "принуждением", ради Бога! Ещё раз скажу: пожалуйста, требуйте изменение документов. Кто не даёт? И давайте оставим народ в покое. Я тоже-народ и говорю "призвали"
семигор писал(а): Если человек готов заплатить 5 - 10 тыс у.е. за то, чтобы отмазаться от Армии, то почему бы не сделать этот откуп легальным и на эти деньги не нанять контрактника?
Даже боюсь спрашивать, почему семигор не в казарме ночевал, а в санчасти. Предвижу ответ - что на вечном дежурстве медбратом. Есть такие хорошие должности в армии - писарчуки в штабе, медбратья в санчасти, хлеборезы в столовой... Будучи командиром роты обеспечения, образно говоря, "лбом об стену бился" , чтобы солдат ночевал в казарме, а не в котельной или на свинарнике. тока уйдёшь - опять к "тёплому месту" сматываются.
семигор писал(а):Только не надо эти деньги "пилить" между всеми офицерами в ВС!
Ну вот опять Вы передёргиваете. не мы же бюджет "пилим" - государство само назначает кому скока платить по должности и званию.
С этим надо что-то делать, тут правильно.
Например солдат и офицер получают по 20 000. Но каждый за свою службу - солдат, за то, что хорошо стреляет, правильно танком управляет, быстро окоп копает. Офицер - окоп не копает, но принимает правильные решения. При этом первые не пытаются нае..ть вторых, а вторые не заставляют ничего делать первых не предусмотренных уставом и должностными обязанностями.
Тока тогда ещё бюджет нужно увеличить:
питание - договора с общепитом. потому как картошку чистить и посуду мыть солдату по должности не положено, а офицер в столовой не питается.
содержание территории части - договор с коммунальными службами, потому как солдат и офицер по должностным обязанностям снег и листья убирать не должны. Это же касается мытья полов в казарме и чистка туалетов.
банно-прачечное обслуживание - туда же с теми же аргументами...
ну и куча других несвойственных вещей, без которых и служба не служба.
Ура - все занимаются только боевой учёбой.
--------------------
Результат всего этого будет примерно такой - что когда некую роту выбросят в чистое поле, все эти обслуживающие структуры туда не поедут, или поедут за очень большие деньги. а если всё-таки не поедут. Что делать?
семигор писал(а):И звание у меня не "специальное", а самое обычное.
Если я правильно понимаю, то Вы офицер медицинской службы? Если так то звание у Вас -специальное, а не "обычное". Как понимаю и рюмка со змием на погонах?
Например: http://ru.wikipedia.org/wiki/Лейтенант
Последний раз редактировалось WIK 08 янв 2010, 20:19, всего редактировалось 1 раз.
К воинскому званию военнослужащего или гражданина, пребывающего в запасе, имеющего военно-учётную специальность юридического или медицинского профиля, добавляются соответственно слова «юстиции» или «медицинской службы».
Проходящие действительную службу тоже. Устав внутренней службы:
2. К воинским званиям военнослужащих; имеющих юридическую, медицин- скую или ветеринарную военно-учетные специальности, добавляются соответственно слова «юстиции», «медицинской службы» или «ветеринарной службы». Например: лейтенант медицинской службы, капитан ветеринарной службы, генерал-майор медицинской службы, генерал-полковник юстиции. К воинскому званию лица, пребывающего в запасе (резерве) или находящегося в отставке, добавляется соответственно слово «запаса» («резерва») или «в отставке». 3. К воинским званиям сержантов (старшин) и прапорщиков (мичманов) наименование рода войск или службы не добавляется.
так что семигора на военные сборы однозначно, чтобы знал как звать-величать его должны.
семигор писал(а): Если человек готов заплатить 5 - 10 тыс у.е. за то, чтобы отмазаться от Армии, то почему бы не сделать этот откуп легальным и на эти деньги не нанять контрактника?
WIK Чёрт, посмотрел военный билет - действительно: л-т медслужбы.
tundra писал(а):боюсь спрашивать, почему семигор не в казарме ночевал, а в санчасти. Предвижу ответ - что на вечном дежурстве медбратом. Есть такие хорошие должности в армии
Такая часть была, что кроме меня там часто никого вообще из медиков не было. Получалось "вечное дежурство". Официально каждый божий день в наряд ходил. Никто из проверяющих не замечал?
Я помню эти смешные рапорты: прошу разрешить санинструктору части <семигору> исполнять обязанности фельдшера части, ввиду того, что он является врачом. Денежное довольствие оставить прежним.
Уссаться!
особенно забавно выглядели офицеры и прапорщики в очереди перед кабинетом на приёме у сержанта. Иногда я для удобства одевал офицерскую форму (например покурить пойти), а свои местные офицеры ухмылялись, глядя как командированные офицеры (их у нас много было и меня в лицо не все знали) подруливали ко мне с докладами.
Я, кстати, службу вспоминаю тепло. Но лишь когда демобилизовался. Пока служишь - всё это дерьмо полное.
Да и не 18 лет мне было.
Служба в Армии дала мне три вещи:
1. узнал, что такое Армия на самом деле
2. дала мне разнообразие в жизни. Ну типа - приключение
3. у меня были друзья, с которыми я дружил после службы.
tundra писал(а):............ Ура - все занимаются только боевой учёбой.
Так об этом пацифисты с первых страниц темы говорят, а военные хотят сами и кашеварить, и метлой мести и прачкой быть.
tundra писал(а):Результат всего этого будет примерно такой - что когда некую роту выбросят в чистое поле, все эти обслуживающие структуры туда не поедут, или поедут за очень большие деньги. а если всё-таки не поедут. Что делать?
Вопрос о "тёплых" окопах так же подымался.
А как в зарубежных армиях этот вопрос решается ?
) ходил; а прапорщик тот под дверью медпункта скулил - просился у меня переночевать. Из казармы-то его выгнали.
Их надо целевым образом отдать на зарплату тому, кто служит.
, чтобы солдат ночевал в казарме, а не в котельной или на свинарнике. тока уйдёшь - опять к "тёплому месту" сматываются.