семигор писал(а):Поэтому офицер отдаёт казарму на откуп дембелям и идёт пить водку.
А другой офицер приходит и начинает насаждать порядок - отбирает водку, даёт в лоб дембелям.
Самое интересное потом начинается.
Дембеля, в отместку начинают давить молодых, которые, послушав их добрых советов, бегут в комитет солдатских матерей. Но, так как дороги не знают, то вместо того, чтобы двигаться в направлении Питера, целую ночь движутся в направлении Волхова, отмораживают себе уши и ноги. ... История весёлая, но опять офицер виноват - за то, что дембелей придушил?
--------------
У меня таких историй воз и маленькая тележка.
Как, например, один офицер с дембелями пил, пока они его пинать не начали. А потом пришёл нормальный офицер и пару раз пульнул из пестика в дембелей и навёл порядок.
--------------
Не надо всех под одни грабли грести.
Вот в чём я согласен, так в том, что в казарме всё с офицера начинается, и им же должно заканчиваться. А если что не понятно - то устав в помощь.
семигор писал(а):Контрактника ещё как-то можно назвать профессионалом. Офицера (не двухгадюшника!) можно, но уж никак не срочника. Всё-таки "профессионал" - это достаточно универсальное понятие; относится не только к военным.
Есть специальности, которые, являются универсальными для гражданки или для военных - водитель, механик-водитель, крановщик, связист... Комплектуются по соответствующей ВУС, ну может опыта не хватает, но за время службы нарастёт. Те, кто имеет хорошую специальность - тому в армии есть чем заняться и как молодому и как дембелю, а тем, кто пуст - только и остаётся, что сидеть в казарме, рисовать боевой листок, дрочить молодых и кидать сапогами в прапорщика.
семигор писал(а):Да Вы всё понимаете, просто корпоративная солидарность заставляет спорить с каждым словом произнесённым не военным и поддерживать каждое слово, произнесённое военным. Здесь, во всяком случае.
нет ни какой солидарности , она может быть и есть , но где-то там, очень глубоко , в данном случае она не определяющая . Семигор, предположи хоть на секунду , что люди говорят - то, как оно есть.
семигор писал(а):Сколько бы не пели нам коммунистические идеологи о дружбе народов, о нерушимом союзе, о превосходстве совстроя, о неизбежности краха капитализма, но СССР-то развалился. Этот простой исторический факт перевесил все университеты марксизма-ленинизма, все многочисленные "научные" труды советских политологов.
А вам не приходило в голову , что если бы после Брежнева пришел новый Сталин , то ничего бы не развалилось. А наоборот , окрепло! В этом же суть. Пересадили бы того , кого надо , без суда и следствия, а остальные закричали бы ура и Да здравствует....!!!
семигор писал(а):Возможно в 30-х годах прошлого века молодые люди шли в Армию с охотой.
Общество всегда делилось на тех кто с охотой и кто не с охотой , во все времена
семигор писал(а):Сейчас они всеми силами пытаются в неё не попасть. И это длится уже много лет. Это факт.
Недавно у нас солдат по глупости выстрелил в казарме из пулемета. Пуля прошла навылет через одного ,он остался жив -инвалид, тот который стоял за ним , ему повезло меньше , насмерть. Когда убийцу , Новикова , отправляли после суда в тюрьму, его отец сказал , что мог 300раз отмазать сына от армии , но этого делать не стал , потому что сын хотел служить. А получилось , то что получилось. семигор, не надо вот этих заявлений , "никто не хочет", наверно многие и не хотят , но в последнее время многие и хотят, и этот процент с каждым призывом растет. Очень сильно подскочила цифра солдат с высшим образованием. С ними разговаривать приходится не на том языке , который упоминал boris55. Не надо стричь всех под одну гребёнку.
семигор писал(а):Армия неспособна выполнять свои задачи. Это тоже факт. Может набраться наконец мужества и посмотреть правде в глаза, а не пытаться петь старые песни?
семигор С чего такие выводы!? А в Осетии с грузинами кто справлялся? семигор , может вы, со своей димагогией? Армия даже в Чечне справилась , хотя по статусу , там должны были справляться менты и порядок наводить . Но..., без вояк никуда.
семигор писал(а):Если ВС страны дестабилизированы настолько, что уже не в состоянии выполнять свои задачи
семигор, назовите хоть одну задачу , которую сегодня армия не в состоянии выполнить
семигор писал(а):Хотя обвинять во всём именно его - для многих офицеров проще. Согласен.
объвиняем , потому ,что нефик лезть семигору с семигорским образованием в то , чего должен делать НДПР с НДПРским образованием.
Так же как НДПРу крайне нежелательно руководить операцией по пересадке мозга вместо семигора Пекарь должен выпекать , доктор должен лечить, а Чапаев командовать табуреточник , должен делать табуретки и не более.
tundra писал(а):Не надо всех под одни грабли грести. Вот в чём я согласен, так в том, что в казарме всё с офицера начинается, и им же должно заканчиваться. А если что не понятно - то устав в помощь.
Золотые слова, подписываюсь под каждым.
хоть из солидарности , хоть без неё просто потому , что оно так!!!
tundra писал(а):Есть специальности, которые, являются универсальными для гражданки или для военных - водитель, механик-водитель, крановщик, связист... Комплектуются по соответствующей ВУС, ну может опыта не хватает, но за время службы нарастёт. Те, кто имеет хорошую специальность - тому в армии есть чем заняться и как молодому и как дембелю, а тем, кто пуст - только и остаётся, что сидеть в казарме, рисовать боевой листок, дрочить молодых и кидать сапогами в прапорщика.
я об этом же писал несколько страниц раньше у нас прямо мысли сходятся может это от солидарности?
хотя , конечно нет!
Это скорее всего, от знания предмета
А боец , ну что боец , он хоть в 18 лет боец , хоть в 30лет , хоть в 50
так и останется бойцом , с солдатским восприятием и мировозрением
УВЫ!!!!!
НДПР писал(а):если бы после Брежнева пришел новый Сталин , то ничего бы не развалилось.
ВЫ просто не понимаете, что такое объективные исторические процессы. "Новый Сталин" уже не мог придти, а если бы и пришёл, то у власти пробыл бы не долго. В одну реку дважды не входят.
НДПР писал(а):Пересадили бы того , кого надо , без суда и следствия, а остальные закричали бы ура и Да здравствует....!!!
Мечты, мечты... я вас понимаю..
НДПР писал(а):семигор, назовите хоть одну задачу , которую сегодня армия не в состоянии выполнить
Своему коллеге поверите? Тогда перечитайте вот этот пост. Там много чего названо. Шапкозакидательские настроения в Армии - не новость даже в Новейшей истории. В 1941 году лишь за фразу о том, что война продлится более месяца военные трибуналы людей расстреливали. Т.е. расстреливали самых думающих, самых инициативных, а оставались самые глупые. Называется "армейская селекция". Никто не учит военных, КАК именно ему стрелять из пулемёта. Речь здесь о другом совсем, если вы до сих пор не поняли.
tundra писал(а):Есть специальности, которые, являются универсальными для гражданки или для военных...
Нет, это ппц просто какой-то! Ну неужели современный офицер не в состоянии усвоить понятие "профессионал"???
НДПР писал(а):Очень сильно подскочила цифра солдат с высшим образованием. С ними разговаривать приходится
А это уже не так просто? да?
tundra писал(а):если что не понятно - то устав в помощь.
Это вы можете в младших классах интернатов для дебилов рассказывать, как Армия живёт в каждой мелочи по Уставу.
Тут все люди взрослые и в большинстве своём знающие об Армии не понаслышке.
Если Устав - это Закон, то все офицеры в 100% - преступники.[/url]
семигор писал(а):Это вы можете в младших классах интернатов для дебилов рассказывать, как Армия живёт в каждой мелочи по Уставу. Тут все люди взрослые и в большинстве своём знающие об Армии не понаслышке. Если Устав - это Закон, то все офицеры в 100% - преступники
Видимо Вам очень не повезло со службой, что ничего об армии хорошего ни вспомнить не хотите, ни представить. Что ж бывают и такие части. Отслужившие в них на всю жизнь питают отвращение не только к армии, но и к обществу. ------------------ Байка про нарушение устава.
Был я тогда ещё молодым командиром роты. Приехала мамка к бойцу. Среди недели. Попросила отпустить его на три дня повидаться. Знающие устав и порядок в армии помнят, что увольнение может быть предоставлено бойцу в предвыходные, выходные и праздничные дни до вечерней поверки. Есть определённые случаи, когда до утра. Но трое суток - это уже отпуск. А, значит, нужен отпускной билет и, соответственно, решение командира части, а не роты. В общем, идя навстречу мамке, входя в её положение, что вот она приехала и хочет с сыном повидаться, а не бегать посуточно туда-сюда, отпустил я его. Вернулся этот охламон через 5 суток, да ещё в лесу бухло закопал, а через неделю полроты (дедов) перепоил. Так, что понятно - командир роты преступник - потому, что нарушил устав - отпустил на 3 дня, покрывал бойца в течение двух суток его незаконного отсутствия. Потом то я умнее стал. Но это уже другая история. ----------
семигор писал(а):Это вы можете в младших классах интернатов для дебилов рассказывать, как Армия живёт в каждой мелочи по Уставу.
Опять Вы всё перевираете. Не было у меня таких слов. Я же Вас цитирую, а вы очень вольно трактуете мною сказанное. Вы лжёте!
Вот мои слова об уставе:
tundra писал(а):А если что не понятно - то устав в помощь.
---------
Устав это не жупел, но когда приходится писать объяснительные и давать показания, почему-то следственные органы от устава отталкиваются.
НДПР писал(а):...назовите хоть одну задачу , которую сегодня армия не в состоянии выполнить
Привести себя в порядок.
А вот об этом в старой Военной Доктрине - ни слова... а новой ишшо никто и не видел, поэтому и "удаляют гланды" (то бишь "реформируют" Армию), как обычно - через задний проход.
Скорее да, чем нет. Но и варяги не очень то помогают.
Сейчас идёт обыкновенная ломка. Причём всего и вся. Правильно - неправильно, никто из руководителей-перестройщиков особо не задумывается. А рядовые служивые так вообще в прострации находятся.
Мотивация к службе - вот, на мой взгляд то, что мешает реформе.
Руководство имеет свою мотивацию и свои взгляды на мотивацию подчинённых. А мотивация подчинённых к службе вовсе не та, о которой думают руководители. Конфликт идей и интересов.
семигор писал(а):Шапкозакидательские настроения в Армии - не новость даже в Новейшей истории.
Причем здесь это? Колег мнение я уважаю , но я имею и своё. Мои нынешние войска , что 27 лет назад могли выполнить задачу , что сегодня. Ничего не изменилось , всё пока еще дышит. Процессы настораживают , трамвайные рельсы тоже не вечны , они тоже изнашиваются.
семигор писал(а):Т.е. расстреливали самых думающих, самых инициативных, а оставались самые глупые. Называется "армейская селекция".
А кто вам это сказал? Лес рубят щепки летят . Несомненно , кое кто под замес попал, не без того. Сегодня тоже можно кое кого из думающих , смело растрелять, я бы даже сказал нужно... Но...Увы...
семигор писал(а):Никто не учит военных, КАК именно ему стрелять из пулемёта. Речь здесь о другом совсем, если вы до сих пор не поняли.
Вас понять не трудно , вот только вам надо понять , что рассуждая об армии , надо знать всю льдину , а вы видите только надводную часть айсберга , но рассуждаете о том . что и снизу.
семигор писал(а):
tundra писал(а):Есть специальности, которые, являются универсальными для гражданки или для военных...
Нет, это ппц просто какой-то! Ну неужели современный офицер не в состоянии усвоить понятие "профессионал"??? .
Я офицер , я не умею работать на кране, а солдат крановщик имеет удостоверение крановщика , стаж , опыт и успешно перегружает какие то грузы , с утра до ночи. Он ,что не профессионал? Или вы считаете , что если офицер , то он на все руки мастер , есть разные специалисты и среди офицеров , финансисты , тыловики , господи , да кто угодно
семигор писал(а):А это уже не так просто? да?.
Мне, просто. Поколению пепси ,наверное сложнее. Иногда вобще никак. Что делать , если этих "пепси" офицеров берут в училища за деньги и так же учат , такие и специалисты на выхлопе. Когда за это начнут расстреливать ихних учителей полковников и генералов . Через время появятся чистоплюи и завизжат , что их без вины , самых умных и т.д. по тексту.
семигор писал(а):Если Устав - это Закон, то все офицеры в 100% - преступники.
семигор , это уже просто параноя выпейте таблеточку или к колеге и бегом
НДПР писал(а):Я офицер , я не умею работать на кране, а солдат крановщик имеет удостоверение крановщика , стаж , опыт и успешно перегружает какие то грузы , с утра до ночи. Он ,что не профессионал?
Ладно, уговорили. Постараюсь найти, что по-проще.
Социология: Энциклопедия / Сост. А.А. Грицанов, В.Л. Абушенко, Г.М. Евелькин, Г.Н. Соколова, О.В. Терещенко., 2003 г.
# ПРОФЕССИОНАЛЫ
- представители особого социального слоя, обладающие следующими характеристиками: 1) занятость на основе применения навыков, базирующихся на теоретическом знании; 2) специализированное образование и обучение этим навыкам; 3) особая компетентность, гарантированная сданными экзаменами; 4) наличие определенного кодекса поведения, обеспечивающего профессиональную идентичность; 5) исполнение определенных служебных обязанностей на благо общества; 6) членство в профессиональной ассоциации. Эти критерии могут использоваться также для измерения той степени, в которой то или иное занятие приближено к категории "профессия" .
П., как правило, имеют высокую заработную плату, высокий социальный статус и независимость в работе. Вместе с тем П. все больше оказываются вовлеченными в работу бюрократических организаций как в государственном, так и в частном секторах экономики. Возможно возникновение конфликта между определенными профессиональными и организационными ценностями: между профессиональной этикой и организационной практикой; между ориентацией индивида на профессиональное сообщество в целом и ожиданиями со стороны организации того, что он будет в большей степени идентифицироваться с ней; между профессиональной автономией в работе и бюрократическим управлением. П. вынуждены делать выбор между профессиональными и организационными ценностями, исходя из внешних обстоятельств и своих внутренних предпочтений.
Г.Н. Соколова
"...Трудовая деятельность как работа. Рассмотрим деятельность, в которой индивидуальный ресурс человека полностью используется (включая расходование внутренних резервов) для удовлетворения потребностей, вынуждаемых внешней реальностью. Индивидуальный ресурс человека используется как средство, как своеобразное «орудие»: человек, отдающий, расходующий все свои энергетические и иные ресурсы, является рабом в общепринятом понимании этого слова. Тот, кто отдает бόльшую часть своих ресурсов на удовлетворение потребностей, вынуждаемых независящей от человека внешней действительностью, – работник, а его деятельность, так уж сложилось, называют работой.
Выделим основные особенности работы как формы сознательной деятельности человека:
1. Расходование индивидуального ресурса человека (и его резервов), для достижения целей вынуждается следующими обстоятельствами: а) внутренней, осознаваемой необходимостью поддерживать существование во внешней среде; б) внешними требованиями поддерживать и развивать социум.
2. Внутренние средства для достижения целей и процесс использования индивидуального ресурса человека определены идеологическими или иными нормативно-заданными установками и строго регламентированы.
3. Достижение цели фиксируется по заранее заданным результатам. При этом затраченная энергия и ресурсы по оговоренным условиям компенсируются человеку за счет получения материальных и других благ, удовольствия или морального поощрения в виде общественного признания (наград, общественных полномочий и т.п.).
В «работе» (понимаемой в указанном выше смысле) результатом трансформации внутреннего ресурса человека являются удовольствия от внешних благ, восстанавливающие энергетические резервы, а также накопление опыта. В «работе» механически повторяемые подражательные действия приводят к «натасканности», недостатку оригинальности, к стагнации, профессиональному выгоранию человека. Человек, вовлекаемый в «работу», перестает понимать смысл того, что он делает, и практически не оказывает влияния на происходящее. Встречая новые для него события, явления, он не может предпринять усилий для их понимания, а лишь спорит или отрицает их, сохраняя мнение, которое ранее усвоил в процессе работы и общения. Если ситуация все же меняется, то «работник» легко теряет способность ориентироваться в ней или контролировать ее, поскольку старые стереотипы и нормы не эффективны, а новые еще не выработаны.
Таким образом, человек-работник: а) используемый как орудие, или средство для достижения целей государства, общества или организации, затормаживается в развитии, тяготеет к косности и накоплению опыта, который, облегчая выбор (или перебор имеющихся) целей, не дает возможности понять их смысл; б) по достижении результата ощущает иллюзию творчества, которая заставляет его интенсивно или инерционно двигаться, не развиваясь; в) теряет чувство ответственности, способности к принятию новых решений, лишается смысла и ценностей жизни и впадает в состояние беспомощности перед окружающей его реальностью; г) требует от окружающего мира законности и порядка, поскольку его незащищенность приводит к стрессам..."
С.А.Дружилов 2005
Полагаю, что начального этапа ликбеза хватит.
НДПР писал(а):Лес рубят щепки летят . Несомненно , кое кто под замес попал, не без того. Сегодня тоже можно кое кого из думающих , смело растрелять, я бы даже сказал нужно... Но...Увы...
Это можно эпиграфом к теме поставить.
Или эпитафией.
семигор писал(а):Забранный против воли и желания, под угрозой уголовного преследования, помещённый в чуждую (если не ненавистную среду), вынужденный БЕСПЛАТНО исполнять навязанные и зачастую бессмысленные действия, не требующие вовсе никаких специальных навыков и не имеющие к действительной обороноспособности страны никакого отношения - это профессионал? ... офицер отдаёт казарму на откуп дембелям и идёт пить водку. Так легче достигнуть результата.
Откуда в неглупой, хочется так думать, голове, глупые мысли? С той же ответсвенностью могу сказать, что каждый врач, закончив прием идет прямиком бухнуть, а больницы отданы на откуп мед.сестрам, которые не просыхают в своих кабинетах. Такие профессионалы нас и лечат: то диагноз не тот, то операция не так сделана, то опять в морг...
Вот Ваши слова один в один об армии, ибо Вы о ней абсолютно ничего не знаете и исключительно разглогольствуете ткнув пальцем в небо. Узнав, что очередной врач идет под суд за низкий профессионализм ( ссылками могу завалить) я не ору, что вся медицина гроша ломанного не стоит. Вы это делаете. Пора угомониться, или пойти послужить.
Мои старшины и матросы уходили домой профессионалами! И отличными профессионалами по своей специальности. И желания у наших офицеров, служивших со мной и идущих на сход- выпить? 0целых,0 десятых.
WIK, я объяснял господам офицерам смысл некоторых используемых ими слов.
Что такое пулемёт я им не рассказываю.
WIK писал(а):Пора угомониться, или пойти послужить.
Уже.
Да, кстати. не припомню, говорил ли я , что у меня тоже офицерское звание? А в соответствии с логикой выше цитируемых оппонентов, я ещё и профессионал-офицер.
2 WIK
Не хотелось бы о человеке в третьем лице, но семигор у нас, судя по профилю есть профи из "сфера обслуживания". Но почему-то я туда не лезу с советами.
Почему он это делает - было сказано давно и выше - он налогоплательщик и желает знать куда тратят его деньги военные, якобы существующие на его налоги.
Развивая фантазию - становится понятно, что при таком финансировании от семигора "Булава" не полетит никогда.
нет ни какой солидарности , она может быть и есть , но где-то там, очень глубоко , в данном случае она не определяющая .
