Поговорим об Армии и Флоте ("милитаристская" Тема)

[ShK]

среди белой кости , они являются все! все без исключения
С голубой кровью

За всех не знаю. У меня однокашник - выпускник Суворовского училища, прошел Авган, Чернобыль. Ни разу себя выше других не ставил.

[ShK]

о холопах я не говорил

Ссылку дайте, где я написал, что вы говорили о холопах.
опять передёргиваете !
"Выражаться языком" и "говорить" - не одно и тоже.
Научитесь отличать.

[НДПР]

М-да, ребята что то невеселая у вас дискуссия получается.

Скучно.

"скучно , без водки...!"(с) жЫнтЫльмены удачи

[НДПР]

среди белой кости , они являются все! все без исключения
С голубой кровью

За всех не знаю. У меня однокашник - выпускник Суворовского училища, прошел Авган, Чернобыль. Ни разу себя выше других не ставил.

А как он должен был себя ставить?
"типа , Я перец, а вы все чмо!"????

если Вы подумали в этом ключе, то я ни о том. Вы не правильно подумали
Это совсем другое

Увы ! Я не могу Вам объяснить , что значит на груди для подводника значёк с лодочкой , для моряка с корабликом , и тд
...храповый берет , количество прыжков....
это очень личное

[НДПР]

"Выражаться языком" и "говорить" - не одно и тоже.
Научитесь отличать.

может быть
учту

[вик]

а то, что некая политкоректность , навязывает это не говорить вслух, с широкой трибуны , суть от этого не меняется

Суть ваша - среди равных есть равнее и вы даже не прикрываете это.

вы заглянте под пиджачек любого офицера , закончившего суворовское

Не имею привычки в чужие пиджаки заглядывать.

[семигор]

даже с такими как семигор

Вот есть милиционеры. Есть ФСБ, есть лётчики, водолазы, патологоанатомы, ассенизаторы, артисты, водители, официанты, операторы АЗС, дворники... Для нормальной жизнедеятельности общества нужны разные специальности. Я не пошёл в кассиры, но это вовсе не значит, что я глубоко презираю тех, кто работает на кассе. Просто это - не моё. И милиционеры нужны. Да-да, мне весьма и весьма не нравятся люди в милицейской форме. Я подозреваю, что это достаточно коррумпированная и преступная организация, связанная круговой порукой. И всё равно без стражников нельзя. Потому что любая система лучше бессистемья. Правда, порой подобного рода системам приходится проводить своего рода кровопускания, чтобы привести их в чувство и вылечить от некоторых болезней, но что поделаешь; за всё приходится платить.
И я не пошёл в милиционеры. Потому, что я не смог бы ТАК жить, но это вовсе не значит, что я отвергаю необходимость существования таких людей. Кто-то должен. Тот, кому в этой системе хорошо.

Вы знаете, что забавно; я ведь не испытываю абсолютно никакой неприязни априори к военным. А вот вы к не военным - испытываете. Презрение, пренебрежение, - не важно. Это всё слова. Свой народ вы не любите. Его и впрямь есть за что не любить. Только очень трудно не любя воевать за этот народ. Хотя, выход уже давным давно найден. Ещё с античности. Это - наёмники. Ваши панегирике долженствующей по вашему мнению оплате труда военных - этому подтверждение. Ничего такого. Обычное дело. Наёмник - он и есть наёмник. Их и сейчас полно. Во многих странах. И с ваших же слов, большинство современных военных - в душе наёмники. У них психология наёмников, мировоззрение наёмников. И тоже - обычное, заурядное даже дело. Вот только и надо честно заявить об этом; не надо вести пафосных речей типа "за державу обидно", "честь офицера", "Долг"... вот уж действительно - бла-бла-бла.
Я помню, как дискутировали о том, имеет ли право военный выполнять заведомо преступный приказ. Или безнравственный, или садистский. Вроде - выкинуть в окно ребёнка. И кто-то из местных вояк мне горячо доказывал, что выполнить ЛЮБОЙ приказ - это и есть высшая офицерская доблесть. И даже то обстоятельство, что это запрещено законодательством Российской Федерации - ничего не значит для военного, т.к. для него один Закон - Устав, а Устав предписывает выполнять ЛЮБОЙ приказ. Не боясь Нюрнбергского урока.

С вами сложно дискутировать

Да, и я скажу вам почему. Не потому, что я не читал определений "от маркса". дело в том, что военные люди - они живут в некотором довольно изолированном мирке. Достаточно искусственном мирке. С придуманными примитивными законами и отношениями. Круг общения и интересов военных как правило достаточно ограничен, а сама служба формирует достаточно специфический способ мышления. НО именно такой, который и надобен для несения военной службы.
Любая профессия накладывает свой отпечаток на видение мира человеком. Но некоторые сильнее. Военный, милиционер, художник и водитель - видят улицу разными гла0ами.
В этом и сила, но в этом и слабость милитаристов всех времён и народов.

пусть живут, а будут вякать , отключим газ

Это очень просто. Называется этот феномен "магия простых решений". Но ещё в далёкой древности мудрые правители, сами взявшие власть с помощью военной силы, заметили, что власть можно взять штыками, а вот сидеть на штыках нельзя. И мировая история это много раз уже подтвердила.
Потому-то вам и трудно со мной. И не только со мной, но и с любым не военным. Потому что невоенный может понять, что перед ним логика военного, а вот военный может лишь понять, что перед ним "неправильная"логика. Улавливаете разницу?
Так англичане в своих памятках соотечественникам, отправляющимся в Европу, пишут "в Европе ездят по неправильной стороне дороги".

Я вижу многогранность мира и бытия, вижу множество мировоззрений, понимаю, что Правда у каждого своя и лишь Истина одна на всех.
НО военным такая точка зрения недоступна. Т.е. логикой он это понимают, но осознать так, чтобы использовать это понимание для принятия решений, не могут.
Военные сильны. Сильны корпоративной солидарностью, сплоченностью людей, пользующихся одним мировоззрением, своей дисциплиной, которая в свою очередь зиждется на безоговорочном послушании и отсутствии собственных решений. Но в этом же и их слабость. И военные всегда проиграют войну, даже выиграв сражение. И этого не могут избежать даже самые талантливые полководцы. Например тот же А.В.Суворов, не проигравший ни одного сражения, но не выигравший ни одной войны.

Вот и вся ваша "белая кость".
Это смешно. Вы - нелепы в своих претензиях. Нет, не на исключительность, потому что вы - действительно; исключительная обособленная группа людей. Нелепы и смешны ваши попытки возвыситься над теми, кого вы в принципе не можете понять, так же, как не можете понять, что вы их слуги.

Проще тогда уж иметь дело с наёмниками. С теми проще, да и сами они честнее и без претензий.

От того и реформа, батенька-с!

[ManJak]

Наткнулся на хорошую статью, лучше - написать трудно.

http://onepamop.livejournal.com/703459.html

Про Валико с улицы Чодришвили



Посещал в Новгородской области небезызвестную деревню Костьково. Деревня как деревня, загибается. Рядом с деревней, на высоком холме - братская могила. Больше тысячи погибших, примерно - 1300. Лежат все вместе в небольшом лесочке на гребне. Среди них лежит и грузин. Про таких говорят - «вечно молодой». Двадцати одного года паренёк, если быть точными.

На его памятнике написано вот что:

Доблестный сын грузинского народа

Иван (Валико) Иосифович Мерабишвили

Родился в 1922 году г.Тбилиси
ул. Чодришвили 101

ПОГИБ СМЕРТЬЮ ХРАБРЫХ ЗА СВОБОДУ НАШЕЙ
РОДИНЫ В БОЯХ С НЕМЕЦКИМИ ЗАХВАТЧИКАМИ
10.1-1943Г.

«ТЕБЯ ПРИНЯЛА НА ВЕЧНЫЙ ПОКОЙ,
КАК РОДНОГО СЫНА РУССКАЯ ЗЕМЛЯ.
ВЕЧНАЯ СЛАВА ТЕБЕ БЕССТРАШНОМУ ВОИНУ»
от семьи погибшего


Какая странная судьба. Прямо парадокс. Парень из Тбилиси, в морской форме, погиб на Новгородчине. Воевал в морской пехоте, вместе с русскими. В редкое затишье немцы и ему тоже кричали из своих траншей «Рус, сдавайс!» Но вот не сдался.

Погиб. Похоронен русскими в насквозь русской же земле. Грузин по крови Валико - а стал русским Иваном для всех. Даже для немцев. Вся Россия с тех пор - его. Он за свою страну жизнь отдал. Наверное очень хотел, чтобы его мать, сестра или женщина никогда не столкнулись с немецкими солдатами на улице Чодришвили, что в Тбилиси. Всё правильно на памятнике его семья написала. И понятно.

Другие же Иваны, сегодняшние, желающим скромный памятник Валико с улицы Чодришвили разрушить - для начала ноги сломают. Чтоб на холм не на чем взобраться было. Прецеденты с травматизмом известны. Нравы там суровые, холодно, тяжёлые тупые предметы за каждым забором стоят, народ дикий, пьющий «и всё такое».

А что до нынешних тбилисских парней - сколько памятники не взрывай, сколько в своих кровных предков не плюй ядовито, а в памяти потомков, один хрен, осядет только одно: жрал галстук.

Какая странная судьба. Прямо парадокс...

[vvs]

Наткнулся на хорошую статью, лучше - написать трудно.

Про Валико с улицы Чодришвили

...Погиб. Похоронен русскими в насквозь русской же земле. Грузин по крови Валико - а стал русским Иваном для всех. Даже для немцев. Вся Россия с тех пор - его. Он за свою страну жизнь отдал. Наверное очень хотел, чтобы его мать, сестра или женщина никогда не столкнулись с немецкими солдатами на улице Чодришвили, что в Тбилиси. Всё правильно на памятнике его семья написала. И понятно.

...А что до нынешних тбилисских парней - сколько памятники не взрывай, сколько в своих кровных предков не плюй ядовито, а в памяти потомков, один хрен, осядет только одно: жрал галстук.

ЗдОрово написано, действительно - лучше и не напишешь!

[tundra]

даже то обстоятельство, что это запрещено законодательством Российской Федерации - ничего не значит для военного, т.к. для него один Закон - Устав, а Устав предписывает выполнять ЛЮБОЙ приказ.

Глупость говорите.
Устав внутренней службы:

36. Приказ — распоряжение командира (начальника), обращенное к подчиненным и требующее обязательного выполнения определенных действий, соблюдения тех или иных правил или устанавливающее какой-нибудь порядок, положение. Приказ может быть отдан письменно, устно или по техническим средствам связи одному или группе военнослужащих. Письменный приказ является основным распорядительным служебным документом (правовым актом) военного управления, издаваемым на правах единоначалия командирами воинских частей (начальниками учреждений). Устные приказы отдаются всеми командирами (начальниками).
37. Приказание — форма доведения командиром (начальником) задач до подчиненных по частным вопросам. Приказание отдается в письменном виде или устно. Письменное приказание является распорядительным служебным документом, издаваемым начальником штаба от имени командира воинской части или военным комендантом гарнизона от имени начальника гарнизона. Приказ (приказание) должен соответствовать требованиям законов и воинских уставов.
38. Командир (начальник) перед отдачей приказа обязан всесторонне оценить обстановку и предусмотреть меры по обеспечению его выполнения. Он несет ответственность за отданный приказ и его последствия за соответствие приказа законодательству, а также за злоупотребление властью и превышение власти или служебных полномочий в отдаваемом приказе и за непринятие мер по его выполнению. Приказ должен быть сформулирован ясно, не допускать двоякого толкования и не вызывать сомнения у подчиненного.
40. Приказ командира (начальника) должен быть выполнен беспрекословно, точно и в срок. Военнослужащий, получив приказ, отвечает: «Есть» — и затем выполняет его. При необходимости убедиться в правильном понимании отданного им приказа командир (начальник) может потребовать краткого его повторения, военнослужащий, получивший приказ, — обратиться к командиру (начальнику) с просьбой повторить его. 0 выполнении полученного приказа военнослужащий обязан доложить начальнику, отдавшему приказ, и своему непосредственному начальнику. Военнослужащему не могут отдаваться приказы и распоряжения, ставиться задачи, не имеющие отношения к военной службе или направленные на нарушение закона.

Дисциплинарный устав:

9. Право командира (начальника) отдавать приказ и обязанность подчиненного беспрекословно повиноваться являются основными принципами единоначалия. В случае открытого неповиновения или сопротивления подчиненного командир (начальник) обязан для восстановления порядка и дисциплины принять все установленные законами и воинскими уставами меры принуждения, вплоть до ареста виновного и привлечения его к уголовной ответственности. При этом оружие может быть применено только в боевой обстановке, а в условиях мирного времени — в исключительных случаях, не терпящих отлагательства, в соответствии с требованиями устава внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации.

[vvs]

Глупость говорите.

ИМХО, это даже не глупость, а элементарное нежелание вникать в суть вопроса, причём с заключением глобальных по своему заблуждению и неправоте выводов.
"Чьорт побьери"(с), на языках скоро уже мозоли появятся от попыток объяснить, что "чёрное - это чёрное, а не солёное"... Им говоришь, что табуреткин Армию вместо реформирования просто убивает, а они радуются и приплясывают, как туземцы вокруг зажаренного миссионера...

[семигор]

Устав внутренней службы:

Это не главная мысль моего поста. Возвращаться к уже обсуждённому не вижу смысла. Если охота - читайте ветку сначала.

они радуются и приплясывают

А господа офицеры не пытались хоть раз подумать, а почему так? Почему народ, переживший множество Больших войн в своей истории, вдруг не поднимает свой глас - "Глас Божий" - в защиту "убиваемой" Армии?
Или если и думали, то лишь в одном ключе:"Что эти лапотники-смерды" могут понять в нашем "белокостном" деле?
Или весь народ дурак? Или внезапно поглупел?
По каким только вопросам не критикуют Власти, а вот по вопросу реформирования Армии - никто, кроме тех, кого непосредственно из офицеров коснулось.
А не заигрались ли господа офицеры со своей исключительностью? Со своим снобизмом, со своим пренебрежением к собственному народу?
Да так, что народ уже и перестал ЭТУ Армию своей считать? "Будете чужую кормить!".. А что, если народ уже и так считает, что кормит чужую? Или считает, что ХУЖЕ уже всё равно не будет, но может стать лучше или хотя бы дешевле, потому что лучше всё одно не станет уже в Этой Армии?
Закончиол паренёк школу, пошёл в Армию, отслужил, затем сталв жизни Большим Учёным, Большим Артистом, Большим Врачом, Большим Учителем, Большим Политиком. И вот теперь он узнаёт, что ТУ Армию, в которой он служил, сокращают и реформируют. И почему же этот Большой Человек не бьёт в набат, а говорит - да х..рен с ней, с ЭТОЙ Армией. Я служил - я знаю. Нечего её жалеть.
Почему так?

Опять "происки внешнего врага"? Длинная рука западных спецслужб? А отчего тогда наши спецслужбы не разваливают таким же образом зарубежные Армии?

Почему, когда у нас в деревне сократили ставку врача, то все поняли, что это плохо и жалобы в Комитет по здравоохранению писали? Почему, когда не дали жильё семье преподавателя танцев, то родители письма писали в Правительство и предлагали скинуться на им на квартиру? И почему, когда у нас сократили весь военкомат, то НИКОГО это не взволновало? Ну может справки теперь стало получать долго..
Глуп народец или всё-таки что-то ещё?
Может пора и "на себя оборотиться", господа офицеры? Или это уже "за гранью возможного" для вас?

[Lars]

Да так, что народ уже и перестал ЭТУ Армию своей считать? "Будете чужую кормить!".. А что, если народ уже и так считает, что кормит чужую?....

Игорь, я Вам было бы не очень трудно пояснить, что именно Вы имеете в виду. Я пока никак не могу понять, что Вы этим (см. жирным шрифтом) хотите сказать . "Чужую" - это какую? Какой страны ?

А то диспут такой жаркий становится, что все таки хочется понимать, о чем конкретно идет беседа.

[семигор]

Lars, есть расхожая фраза, которую очень любят военные, о том, что народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую. Приписывают кому-то из Великих.
В контексте под словом "чужая" понимается армия захватчиков, другого государства, другого, чужого народа.
Я же предлагаю посмотреть на проблему немного под другим углом зрения. В контексте которого слово "чужая" употребляется как "чуждая", "не наша", не родная", "не своя". А предложить такую точку зрения меня подвигли посты наших милитаристов, утверждающих своё априори превосходство над всем остальным народом. (см. ветку выше. Фразы типа "мы - белая кость, а вы - смерды", "мы всегда будем выше"и т.п. Лень искать). Офицеры требуют себе особого привилегированного отношения, т.к. считают, что они - "соль земли", они воплощение самых лучших человеческих качеств и профессиональных умений.

Житейский же опыт говорит как раз об обратном.
Это вкратце. Я не знаю, с какого момента Вы читали.

[vvs]

...хочется понимать, о чем конкретно идет беседа

Лариса, "беседа" немого с глухим идёт о том, что каждый должен заниматься своим делом и отвечать за него: если уж ты завсекцией мебельного магазина - так и торгуй себе мебелью, а не строй из себя реформатора государственного масштаба... если ты врач - так и лечи людей, а не занимайся произнесением вслух множества буковок "от имени народа"... ну, и так далее... в соответствии с "заветами" профессора Ф.Ф. Преображенского.