НДПР писал(а):а где ж вы возьмете такую братву в танкисты , чтоб через 25 лет на перспективу в навозопогрузчки
Вот-вот. А где ж взять такую братву, чтобы сразу в навозопогрузчики, не через 25 лет, а с рождения и "до забора" (то есть, оградки), и без "перспектив" - даже вопроса не возникает... Мол, на то оно и быдло, не мне ж этим заниматься. Так?
лично я считал и считаю
Каждый имеет свободу мысли... и свободу недомыслия. И каждый реализует эту свободу, как ему ближе и удобнее.
В конце концов, чтобы не спорить с Вами (ибо, похоже, бесполезно): не так важно, откуда берутся основные деньги, на которые существует армия. Важно (в данном случае), что с того водилы - с денег, которые он горбом зарабатывает - гос-во отбирает деньги на армию (в числе прочего). И он, водила, их исправно платит. И пофиг ему, кто платит за нее больше, чем он. Он свое (назначенное ему) отдает. И абсолютно вправе считать, что армия живет (в том числе и) на его деньги.
Последний раз редактировалось ЛоханкинЪ 31 дек 2009, 02:33, всего редактировалось 1 раз.
семигор писал(а):Дык не НАШИ они все, ни охвицеры енти, ни бабёнки ихние, ни детишки-барчуки. Деньщиков хотят, деревенек, душ по триста....
Ну дошло наконец-то до меня. Эта слезная история такая.
Вот тока вместо охвицеры подставил бы семигор - мелиционер, прокурорский работнек, работник управления делами самизнаетекого и т.д. - и что? Другая ситуация?
Просто на них у семигора кишка тонка тявкать - потому как те реальная сила.
Выбрал семигор самых беззлобных людей государевых -военнослужащих - и начал над ними куражиться и глумиться.
Типа - унижу их, глядишь, на этом фоне выше стану.
2 Лоханкин
Кстати был период, когда налоги армейские не платили. Но это было не правильно. потому, что налоги они идут не только в бюджет государства, но и в местные бюджеты. а им, особенно маленьким поселениям, это очень большое подспорье, если на их территории находится в/ч и зачастую бывает основным налогоплательщиком.
Наличие бесплатных льгот это тоже не правильно. Бесплатного нет. Кто-то должен их оплачивать. Оплачивало государство прямым перечислением из казначейства в автопарк (обобщающее название). Потом эту льготу отменили. военным сделали прибавку на проезд, а автопаркам перестали перечислять эти деньги. С одной стороны для автопарков плохо - сам слышал разговоры в тот период, что они лишились этой подпитки. с другой стороны хорошо - денежная масса начинает крутититься более интенсивно ну и т.д.
Так что в определённых случаях я могу считать что и водитель живёт за мои деньги - нет не в виде зарплаты, но в виде того, что на мои налоги оплачивается работа учителя в школе, где учатся его дети, или работа медиков в поликлинике.
Последний раз редактировалось tundra 31 дек 2009, 02:43, всего редактировалось 1 раз.
tundra писал(а):Просто на них у семигора кишка тонка тявкать - потому как те реальная сила. Выбрал семигор самых беззлобных людей государевых -военнослужащих - и начал над ними куражиться и глумиться.
Думаю, зря Вы это. Этих всяких "вертикальных" сейчас только ленивый не треплет. Как тем оно фиолетово, так и нам тему мусолить надоело. Ибо там все очевидно: и положение дел, и наше к тем делам отношение, и их, вертикальных, отношение к нашему к ним отношению.
А семигор совсем про другое говорит, как мне кажется. И вовсе с вами, служивыми, не воюет, а пытается объяснить, что мировоззрение у людей по разные стороны ограды воинской части годами формировалось по-разному. И теперь, оказавшись в одной и той же жизненной ситуёвине, эти люди воспринимают одну и ту же действительность несколько неодинаково - каждый через призму опыта своей прошлой жизни. Только и всего.
Согласен со всем, кроме одного. Брать налоги, с людей, существующих на налоги, правильным не считаю. Имеются в виду люди, занятые в структурах, по определению живущих на содержании у общества и не занятых в производстве прибавочной стоимости никаким образом, в т.ч. и через участие в его регулировании (гос.управлении). Умалчивая уже про то, что люди эти содержатся в т.ч. в качестве пушечного мяса, предназначенного защищать остальных своей грудью/жизнью-здоровьем - если до этого дойдет...
И поддерживать местные бюджеты тоже должно государство из средств казначейства - то есть, налогоплательщиков. Как часть расходов на содержание армии.
Но это если по уму
WIK писал(а):Сначала Ген. штаб ищет Табуреткина с воплями: Ваш ставленник на должность нач. опер. отдела не знает, что делать и просит срочно вернуть предшественника, которого Вы "реформировали"... Нашли Сердюкова в итоге. Да послал этого МО бывший начальник опер.отдела куда подальше. Какие решения принял министр? Правильно- побежал жалиться Путину, который в итоге и смог вытащить "отказника"- правда к шапочному разбору
ЛоханкинЪ писал(а):военных коснулись проблемы, под грузом которых живет (и жил) весь "гражданский" люд. Трудно сразу понять, что если у всех кругом трудности, то нет ничего неожиданного в том, что есть они и у тебя.
Золотые слова. Добавлю. Военные привыкли к "накатанной дороге". Вся служба протекает по уставу и командам с верху. Тебя кормят, одевают, за тебя думают вышестоящие командиры. В принципе это правильно, так и должно быть, при условии, что основная задача военного - уметь воевать. И вдруг оказалось, что КПД армии очень низок, воюем числом, а не умением. Решили урезать "пайку", и многие оказались к этому не готовы и повели себя как малые дети, которых оторвали от тёплой груди.
НДПР писал(а):с чего вы решили , что армия существует на налогм какого то водителя!? Shocked лично я считал и считаю , есть основания что Российская армия существует частично на деньги американцев , да, которые дают , чтоб ядер некоторые желающие окончательно не прихватили , типа китайцев, а частично на деньги от проданой нефти и газа щяс!...армия проживёт на налоги какого то водилы , ню..ню..
Я конечно знал, что экономическое образование у военных не на высоте (не их стезя), но что бы так всё было запущенно ... А нефть и газ у государства откуда берутся? Вы приезжаете на заправку, там бензин сам собой появляется что ли? Его, между прочим, водитель бензовоза привозит. У государства НЕТ своих денег. Государственные деньги - это деньги, полученные в виде налогов от той или иной деятельности. По нефтепродуктам (Аналитический вестник Совета Федерации ФС РФ. -2006. -№ 12 )
По данным Минпромэнерго, налоги в цене нефтепродуктов составляют примерно 51-52%. При этом в структуре цен на моторное топливо около 8% приходится на налог на добычу полезных ископаемых (НДПИ), 10% - налог на прибыль, 15% - НДС. Самую значительную долю в цене составляют акцизы – порядка 17,5- 22%. Производственные и транспортные затраты в цене составляют порядка 20%.
Так что водитель также кормит всех бюджетников, к которым относитесь и Вы.
Дровишки : 1. от офицеров УРАВа. 2. от офицеров комиссии проводивших "разбор полетов" ( и там и там мои одноклассники и сослуживцы- посему общение личное)3. Затем уже из ТВ ( фигово Вы его однако смотрите и невнимательно прессу читаете Единственное, что упустил ( грешен, во время корректуры пару слов стёр) - речь идет о действиях на море.
Как пишет хорошо информированный Шурыгин [23], 8 августа 2008 года застало Главное Оперативное Управление и Главное Организационно-Мобилизационное Управление в прямом смысле слова – на улице... В этот день, выполняя строжайшую директиву министра обороны Сердюкова, управления занимались переездом. Новость о том, что Грузия начала военную операцию против Южной Осетии многие офицеры узнали лишь из утренних выпусков новостей. Я не знаю, кто такой Шурыгин, с кем он общается, я не знаю откуда информация у СМИ http://www.paskha3rima.ru/index.php?opt ... mitstart=4
http://www.nr2.ru/kavkaz/195750.html - это самое первое, что нашлось по поиску. В этих статьях написано то, что я не знаю и немного сомневаюсь в правдивости СМИ. Я пишу то, в чём уверен и не из газет, а из первоисточников.
Та, что "полное вранье"- оставьте при себе. Я ж говорил: хреново говорить о предмете , который не знаешь...
И в качестве подарка готов Кэпу отдать уникальную идею. Он может её даже запатентовать, в качестве великого предложения по сокращению ненужных боевых частей и подразделений.
Военный корабль... механизм сложный с большим экипажем. Но цеь у военного корабля- всегда одна: т.е. то для чего его и строят: нанести удар по супостату ( артиллерией, ракетами- это не важно). И эту задачу выполняет непосредственно одна боевая часть БЧ-2 ( + БЧ-3 если есть и оружие ПЛО). Весь остальной экипаж - работает, аки папы карлы , исключительно для выполнения этой задачи. Штурмана выводят корабль в то чку удара, механики обеспечивают ход, связисты ... ну и т.д.
Предлагаю: оставить при погонах исключительно ракетчиков -артиллристов, всех остальных сделать гражданскими и набрать, например, с рыболовных судов! Флот моментально сокращается процентов аж на 70%
Думаю мысль можна развить и дальше. Стратеги бомбардировщики, экипажи танков , РСВН ( там вооще раздолье- сколько человек "кнопку" нажимает ? ) Как идея?
Да нет, не поняли Вы. Впрочем, это тоже нормально.
ЛоханкинЪ писал(а):...оказавшись в одной и той же жизненной ситуёвине, эти люди воспринимают одну и ту же действительность несколько неодинаково - каждый через призму опыта своей прошлой жизни.
Почти так.
В стране, где официальной государственной идеологией была идеология "осаждённой крепости", у военных сформировался "комплекс превосходства". Страна работала на оборону, на военно-промышленный комплекс. Но военные вдруг отождествили себя как личности и с обороноспособностью, и со значимостью, и с со всем ВПК. И каждый военный стал считать себя лучше, выше, значительнее любого другого гражданина.
Отсюда и пренебрежительное отношение к солдатам как со стороны самих офицеров, так и со стороны членов их семей. Это просто пример, иллюстрация. В семьях военных такая психология. Такое мировоззрение. Что они - "пупы земли".
В военные шли вовсе не для того, чтобы класть жизни за своих сограждан, а для того, чтобы возвыситься над ними, чтобы получать свою большую пайку, свои льготы. А как только льготы отобрали, так сразу возник кадровый дефицит. Вчерашние офицеры-врачи, лишь только их поставили в одинаковые условия со всеми другими врачами в стране, тут же забыли своё желание служить Родине и стали линять из дальних гарнизонов. Да и остальные офицеры тоже.
Значит вовсе не по "зову сердца" шли они служить, а за материальными благами. В виде пайки, зарплат, квартир, одежонки, бесплатных проездов, санаториев, льготного лечения, ранней пенсии, повышенной пенсии, власти наконец, возможности не принимать самостоятельных решений в жизни и т.д. и т.п. А как только этого не стало - так сразу весь патриотизм куда-то делся.
Допускаю, что не у всех. НО у большинства. Во всяком случае у тех, кто на форуме -точно.
Никто ведь не написал, что вот, враги-чиновники лишили нас льгот, а мы всё равно будем служить! Нет ведь такого массового явления в ВС. Нет.
Ведь какие претензии - зарплата стала маленькой, в очередях сидеть надо, за проезд платить, в санаторий путёвку не дали, на пенсию как все. Прямо по Райкину - "Завсклад - как простой инженер..."
А скажите, чем это военные лучше? Ну чем, объясните? Я ведь уже привёл пример с врачами. Что-то не возразил никто.
В годы войны раненых лечили врачи гражданские! В Армии они работали! По мобилизации. Военные врачи лучше умеют лечить? Да с чего бы это? Военные инженеры лучше гражданских? Военные трактористы лучше гражданских? Военный штурман лучше курс прокладывает, чем гражданский? Ну с чего это взяли то? Генерал умнее солдата?? Только потому, что у него лампасы, а окружающая его свора жополизов со звёздами поменьше ему это говорит?
Но армейские ведь действительно верят в это! истово верят! Что завние и должность - это е просто ступень карьеры, а на самом деле свидетельство "лучшести", позволяющее хамить и рукоприкладствовать над всеми, кто ниже по армейской иерархии.
Ну как менты; ударишь мента - преступник, а ментам можно. На них форма. И у армейских также!
Власть. Власть развращает. Это старая как мир истина.
Армейским трудно. Они живут в двух мирах. Вошёл в часть - ты Бог, вышел за территорию - ты обычный человек. Тебя могут и послать и по мородасам, ежели выделываться начнёшь, как на работе. Вот у них крыша-то и едет. НЕ успевают переключаться.
А тут - сказали, что теперь к военным всё также будет, как и ко всем остальным. Конечно, они жизнь свою потратили на то, что бы не быть как все, а теперь всё насмарку.
ГКЧП, млин.. Политбюро...
Армейским следует понять
1. Они не лучше никого. Это просто факт. Данность. Аксиома.
2. Так будет всегда и так было всегда. Просто они этого не понимали.
3. Не хотят служить на таких условиях - придут другие. Придут.
Своё превосходство профессиональное бывшие военные могут доказать теперь на гражданке. А также могут доказать своё стремление служить Родине, стойко перенося тяготы и лишения и не гонясь за материальными благами. Например, поехав в умирающие деревни Нечерноземья. На маленькую зарплату, на плохой быт, на тяжёлый труд. И показав всем, как надо там работать. Без пафосных слов про Честь, Родину и пр.
ЛоханкинЪ писал(а): Важно (в данном случае), что с того водилы - с денег, которые он горбом зарабатывает - гос-во отбирает деньги на армию (в числе прочего). И он, водила, их исправно платит.
вот токо не надо строить из себя и выделять пушистых как и из водил , так и из прочих как у нас и кто платит налоги, мы вкурсе
мать писала
Офигеть. Они то тут при чем? Слава Богу, что не от офицеров МИС КТОФ. И откуда они знают про поиски Сердюкова? Или в Генштабе Красной Армии принято плакаться в жилетку флотским о всех проблемах. Вранье. Или если, хотите, флотская травля.
WIK писал(а):от офицеров комиссии проводивших "разбор полетов" ( и там и там мои одноклассники и сослуживцы- посему общение личное
Опять флотские весь Генштаб на уши поставили. И еще разбор полетов там провели. Правильно. Так их, крыс сухопутных.
Вранье!
tundra писал(а):Выбрал семигор самых беззлобных людей государевых -военнослужащих - и начал над ними куражиться и глумиться.
История 2 последних мировых войн со стороны России показывает , что перелом в войне наступает , когда выбивают кадровых вояк , и на их место приходит народ и его выдвиженцы .
WIK писал(а):Думаю мысль можна развить и дальше. Стратеги бомбардировщики, экипажи танков , РСВН ( там вооще раздолье- сколько человек "кнопку" нажимает ? Smile ) Как идея? Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
В этом есть очень здравая мысль . Что есть армия , что нет , мы всё равно беззащитны . Врагов пугает только призрак ядерной угрозы .
семигор Вы писали, что что сами будете из семьи кадрового военного - получается, что весь "обличительный" набор буковок в посте #1059 каким-то образом характеризует и Вашу семью, и Вашего батюшку-военного, раз Вы тему знаете, так сказать, "изнутри"?
Ради Бога, прошу не обижаться, но, следуя логике и Вашим словам, получается именно так.
Я, например, не согласен ни с одним Вашим выводом в отношении военных, ведя речь о своём отце, Вечная ему Память, и своей семье и, смею надеяться - таких военных, как мой отец, в Армии всегда было и будет большинство.
347 писал(а):История 2 последних мировых войн со стороны России показывает , что перелом в войне наступает , когда выбивают кадровых вояк , и на их место приходит народ и его выдвиженцы .
Вы, простите, чушь полную "произнесли". По крайней мере, с точки зрения Истории.
