семигор Евгений Ш Captain Господа, извините, конечно, но в ваших словах прослеживается некая обида на ведомства, которые Вы так хаете. Если не секрет - за что?
Насколько глубоко Вы знакомы с вопросами, которые сейчас так рьяно критикуете?
..."наряды" на картошку, на уборку помещений и т.п. в штатовской армии отсутствуют. Все работы по бытовому обслуживанию армии осуществляют гражданские лица за зарплату. Которую им платят ВС. А военнослужащие занимаются именно тем, чем и должны - повышают уровень военной подготовки.
А потом те же самые военнослужащие отказываются воевать потому что в буфет мороженое не завезли...
ИМХО - сжатая узконаправленная выборка информации. Давайте не будем забывать о том, что военный бюджет США в 10 раз больше аналогичного в РФ. Еще предлагаю вспомнить когда в последний раз хваленые вами ВС США вели боевые действия на СВОЕЙ территории? А проводили крупные наземные операции?
Нищий у нищего украл.
--------------------------
Антиармейцам - неужели вы считаете, что отобрав у армии медицину, военную прокуратуру и суд, а также выполнение несвойственных ей функций и т.д. лично вам и государству в целом будет лучше?
А вот когда Питер захлебнулся в снегу сам наблюдал картину маслом как курсанты военных училищ убирали улицы от снега, и не только вокруг своих училищ. А соседняя со мной часть в которой служат одни офицеры и мичманы и нет ни одного матроса своими силами (кто в форме, кто в гражданке) очистили участок улицы - тротуары и проезжую часть.
А некоторые тут всё рублём меряют, а собственную машину откопать не в состоянии - вон во дворе из одного жигулёнка дети уже горку сделали.
Пока с соседом стоянку расчищали чего только не пришлось услышать - власть и такая и сякая. и всех поснимать и посажать - но никто лопату в руки взять не захотел.
---------
---------
Большинство участвующих в дискуссии никакого отношения к армии не имеют, а поэтому получается разговор слепого с глухим. При этом те кто против - воинствующие антиармейцы. А с фанатииками и армененавистниками о чём говорить - наполеоновские слова все помнят? Кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую.
tundra писал(а):Кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую.
Если бы армию - не жалко. А не то непонятное явление, что имеем. И которое упорно не хочет превращаться в нормальную армию. А хочет остаться скопищем штабов, военных поликлиник, санаториев, ЦТРА, ЦСКА, и прочих кормушек.
Captain Список обширный, вот только включили Вы в него медучреждения и ВС, и МВД, и ФСБ, и частично других ведомств. Давайте ликвидируем.
И миллионов 20 людей ломанутся в неведомственные поликлиники.
Вы сколько сейчас в очереди к врачу стоите? Час? Будем полтора стоять...
Это верхушка айсберга. Военным медикам дают специализированные знания и навыки, сеть военных ЛПУ рассчитана (была когда-то, к сожалению) на работу в особых условиях, со специфическим контингентом больных/раненых. Расскажите мне, какой процент гражданских врачей имеет реальные навыки по оперированию осколочных и пулевых ранений в полевых/сложных условиях?
Кто из гражданских готов сейчас (хотя бы сейчас...) поехать на полгода, например, в Ханкалу за свою обычную з/п плюс командировочные 100р/сутки?
"Новый облик" ВС, усиленно нам навязанный, представляет собой некий клон армии США (пару вопросов про них см. выше), который хорошо известен нашему вероятному противнику. Все слабые места, ключевые звенья, ВСЁ заранее известно. Плюс - армию всеми силами стремятся оставить без тылового обеспечения и мобилизационной системы населения и техники. Что смогут бевые части без обеспечения? За деньги, на коммерческой основе будут обеспечиваться? В горах, под обстрелом... Бред.
Один из моих сослуживцев как-то сказал: "Чем меньше становится людей, которые помнят Великую Отечественную, тем меньше оставшиеся понимают необходимость и важность армии. Потом поймут, но будет уже поздно..."
Black Tiger писал(а):И миллионов 20 людей ломанутся в неведомственные поликлиники.
Не много ли насчитали? Обычная практика милитаристов - пугать цифрами с потолка.
По делу. А что, в обычных поликлиниках военному пенсионеру лечится - не комильфо?
Black Tiger писал(а):Военным медикам дают специализированные знания и навыки, сеть военных ЛПУ рассчитана (была когда-то, к сожалению) на работу в особых условиях, со специфическим контингентом больных/раненых.
Опять та же песня. То есть вы предлагаете готовится к войне на фронте от Белого моря до Черного? И под это дело развернуть сеть госпиталей с полными штатами ? И пусть будут? Включая все те, кто в вышеприведенном списке.
Black Tiger писал(а):Чем меньше становится людей, которые помнят Великую Отечественную, тем меньше оставшиеся понимают необходимость и важность армии. Потом поймут, но будет уже поздно.
Вот что меня всегда удивляло, так это мышление отставных милитаристов категориями более чем полувековой давности. А также пускание слез и разрывание тельняшек на волосатой груди.
Кто здесь против армии? Армия нужна. Но не такая как сейчас. И не такая какая была в 1945-м.
Кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую.
"Если государство не хочет кормить свою армию - потом народ будет кормить чужую." кажется так...
Это еще и к тому, что не надо хаять армию как государственный институт. БОльшая часть негатива к ВС есть следствие поступков отдельных людей, а, как говорится, "в чужом глазу..."
Мне вот что интересно: почему годами и, можно сказать, уже десятилетиями нашу "либерально-демократическую общественность" так упорно "волнует" именно тема русской, советской, российской Армии и Флота? Может быть потому, что представителей этой "общественности" Армия чем-то сильно "обидела", а может быть не дают покоя не доставшиеся им "льготы" и "привилегии"? Так может поделиться с кем? "Подходи - налетай", лично я поделюсь... если захотите, конечно.
Складывается впечатление, что, если в одночасье все вооружённые силы вообще ликвидируют, а всех нас, имевших и имеющих отношение к военной службе разом похоронят, то и тогда на наших могилах начнут раздаваться громкие крики "праведников" с призывами сравнять наши могилы с землёй, чтобы "не выделялись"...
Но, блин, ни одного из таких "говорунов" даже "днём с огнём" не найдёшь ни в забытом Богом и людьми военном гарнизоне у чёрта на куличках, ни на обледенелой палубе корабля, ни в промёрзшей палатке на полигоне, ни в окопе в "горячей точке"...
Зато все они очень даже хорошо "знают" и любят с умным видом порассуждать: КОМУ и КАК надо воевать, спасать, лечить, в какие поликлиники ходить и т.д., и т.п. - прямо эксперты по военным вопросам, хоть сейчас назначай в министры обороны! Но, повторюсь: как дело доходит до ДЕЛА - "ищи ветра в поле"... или за границей.
Black Tiger писал(а):..."Если государство не хочет кормить свою армию - потом народ будет кормить чужую." кажется так..."
Когда кончаются аргументы, из пыльных сундуков достатеся эта цитата Уже у всех мозоли на языке от талдычения того, что армия нам нужна. Но не образца 1945-го года
"Сколько не кричи: рахат лукум - во рту слаще не станет"(с) - Вы дайте конструктивные и аргументированные предложения! Да обоснуйте их, а пока что получается простое сотрясание воздуха: "Не знаю КАК, но НЕ ТАК!" Пардон, что-то типа пука в воду - звук громкий, а эффекта - никакого... прошу только не обижаться - я никого не хочу обидеть.
Последний раз редактировалось vvs 30 дек 2009, 17:46, всего редактировалось 1 раз.
Black Tiger писал(а):Повторюсь: Ваш вариант? Если можно, хотя бы с маааленьким обоснованием.
Поддерживаю. Но только чтобы дать свой вариант, нужно хотя бы знать предмет разговора, а вот с этим у господ "критико - реформаторов" пока что явная "напряжёнка" - только "данные из открытых источников", как говорится, поэтому разговор сразу ими "сваливается" на штампы типа "льготы", "генералы", "дачи" и прочую шелуху, а конструктива, как не было - так и нет.
Уже у всех мозоли на языке от талдычения того, что армия нам нужна. Но не образца 1945-го года 