Кто-кто? - Военный в пальто.
----------------------------------
Совсем недавно, будучи кадровым военнослужащим, приходилось ио тем или иным причинам обращаться в военную поликлинику. Если бы вы знали как раздражала очередь из военных пенсионеров, нет не нынешних, а тех советских.
Я, служивый, прихожу в поликлинику, чтобы решить конкретный вопрос по своему пошатнувшемуся здоровью и вернуться "в строй", вынужден простаивать в очереди и выслушивать плач и митинг, этих с позволения сказать "ветеранов куликовской битвы". У некоторых, как я понимаю, это как спорт или клуб по интересам.
Поверьте мне, особо митингующих иногда приходилось буквально затыкать в грубой форме и заходить без очереди.
В тоже время, пару раз приходилось лежать в госпитале (по конкретным причинам, а не ради толстой медицинской книжки) - есть действительно тяжёлые моменты у людей, которые проявились через многие годы службы, например онкология - чернобыльцы, семипалатинский полигон и т.д.
но что хочу отметить по собственному опыту общения - действительно хлебнувшие горя ведут себя очень скромно.
Ведомственная военная медицина - сомнительна. В нравственном отношении. Армию содержит всё общество. Вся страна, всё население. Часть денег, отданных на Армию превращается в особо качественную медицину. Говорят - заслужили. А те, кто эту медицину оплатил, выходит "не заслужили". Почему военная медицина хороша? Потому что финансируется хорошо. А что это значит? А то, что деньги пошли не на гражданскую медицину а вот сюда. Но мне не понятно, почему военный пенсионер может без проблем пройти сложное дорогостоящее обследование, а гражданский не может? ну чем он хуже?
Понятно, когда страна все силы кладёт на то, чтобы вылечить пострадавшего при выполнении приказа Родины. Но всё остальное-то?
Многочисленные члены семей? Обычные болезни?
Понятно, когда частная фирма создаёт ведомственную медицину, но не понятно, когда то же самое делает государственная организация.
Я не понимаю, почему мой знакомый, 50-летний пенсионер, прослуживший прапорщиком в гараже в Питере всю службу, получает бесплатное лечение включая лекарства в гарнизонной поликлинике, а его однокашник, отслуживший "всего лишь" срочную, в том числе и "там", должен всё это оплачивать из своего кармана. Оба сейчас не служат. Так в чём между ними разница? Почему вдруг есть 1-й и 2-й сорт?
Тут много вопросов и куда меньше ответов.
Семигор, это вы сами придумали, или скопипастили?
Как военный в пальто я Вам отвечу.
Про однокашника - если будет доказано, что болячки он получил во время военной службы - велкам ту хоспитал, мани фри.
---------------------
А дальше немного другой угол зрения на проблему.
Да, армию содержит всё общество. Да, служивый человек выполняет то, на что подписался, а, следовательно, может рассчитывать на особое отношение - это тот случай. когда недостаток в денежном довольствии компенсируется "льготой" по бесплатному медицинскому обслуживанию ( а собственно это хоть и не прописано в контракте, но пропописано в законах).
Про многочисленных членов семей могу сказать - таков Закон. Хотя оне вовсе не мнгогочисленные - только жена и несовершеннолетние дети действующего военнослужащего, но никак не пенсионера или бывшего, имеют право пользования подведомственными МО медучреждениями - на то берётся в в/ч особая справка.
К сожалению Закон не делает разницы межды прапорщиком из питерского гаража и прапорщиком из гаража, расположенного в Забайкалье, но таков Закон.
Последний раз редактировалось tundra 30 дек 2009, 01:29, всего редактировалось 1 раз.
tundra писал(а):немного другой угол зрения на проблему.
А я и не берусь выписывать рецепты или призывать всё разрушить. Любая система лучше хаоса.
Я просто размышляю вот прямо сейчас, в данную минуту. Навскидку.
В обществе вообще много проблем. В том числе и в Армии. В том числе и с военной медициной. Кто скажет, что их нет и что всё в ажуре? Замалчивание же - не самый лучший способ решать проблемы. Потому что они имеют свойство не "рассасываться", а как раз наоборот - "накапливаться".
И 70-летняя история СССР - тому лишнее подтверждение.
2 Семигор
разговор ни о чём - потому, что Сердюков похерил военную медицину в отношении пенсионеров и прочих - она (в самом ближайшем будущем) будет касаться только действующих военнослужащих - но только в урезанном виде - типа ногу оторвало, голову снесло. Всё остальное - страховая медицина.
Так что разговор ни о чём. Поздно. Всё уже решено.
Это я Вам как "военный в пальто" говорю.
tundra писал(а):служивый человек выполняет то, на что подписался, а, следовательно, может рассчитывать на особое отношение - это тот случай.
С чего это?
Чем служивый человек военного ведомства отличается от других служивых - врачей, учителей, милиционеров?
ИМХО. Всё должно оцениваться соответствующим денежным эквивалентом, а не льготами и особым отношением.
Особое отношение должно быть к детям, беременным, старикам и людям с ограниченными возможностями, не зависимо от их социального статуса.
tundra писал(а):следовательно, может рассчитывать на особое отношение
ShK писал(а):С чего это?
Да с того, что любой, имеющий льготы, привилегии, хлебное место - будет всяческим образом защищать свои льготы, привилегии... И искренне считать, что он лучше других. Это - естественно, хоть и плохо. А тот, кто этих льгот не имеет, не сидит на хлебном месте, будет совершенно искренне недоумевать, почему у него отбирают часть зарплаты для кормления совершенно ненужных ему людей. И это естественно, хоть и плохо потому, что в "ненужные" попадают и немногие должности/специальности... Я прекрасно понимаю, что на Новой Земле - не сахар. Но почему военный, отслужив на Новой Земле, уходит на пенсию ощутимо раньше гражданского, скажем, метеоролога, отслужившего, к примеру, на ЗФИ?
Да фиг с ними, со льготами. Если законом установлены, то пусть будут.
Хотя лично мне непонятно, почему государство кому-то должно покупать квартиру. А кто-то должен покупать сам. Но это ладно. Пусть так.
Речь о другом. О рассказах, как Сердюков все развалил
vvs писал(а):на совести этого менеджера - "реформатора" лежит ещё и "угробленная" система военно-медицинского обеспечения Вооружённых Сил - только форменный кретин или негодяй мог "девоенизировать" военно-врачебный персонал в госпиталях и принять решение о сокращении числа госпиталей и закрытии части военных поликлиник!
Вообще-то только форменный кретин будет содержать на деньги налогоплательщиков огромную массу военных учреждений, которые военных задач не выполняют. Система военно-медицинского обеспечения ВС в нынешнем виде очень и очень переизбыточна. И сокращение там надо было давно начинать.
Вот не поленился. Нашел. Это только две столицы. Впечатляет?
Главный военный клинический госпиталь имени академика Н.Н.Бурденко (Москва/Лефортово) 2 Центральный военный клинический госпиталь имени П.В.Мандрыки (Москва/Сокольники) с 2 филиалами (Москва, Королев) 3 Центральный военный клинический госпиталь имени А.А.Вишневского (Красногорск/Архангельское) 4 Центральный военный клинический туберкулезный госпиталь (Пушкино) 5 Центральный военный клинический госпиталь ВВС и ПВО (ранее военный госпиталь округа ПВО) (Красногорск-3) 6 Центральный военный клинический госпиталь (Москва/Химки) 7 Центральный военный научно-исследовательский авиационный госпиталь (ЦВНИАГ) (7 Центральный военный клинический авиационный госпиталь) (Москва/Сокольники) 16 Центральный военный специализированный госпиталь (ЦВСГ №4) (Шиханы) 25 Центральный военный клинический госпиталь ракетных войск стратегического назначения (в/ч 26183) (Одинцово) 32 Центральный военно-морской клинический госпиталь военно-морского флота (ЦВМКГ №32 ВМФ) (Купавна/Железнодорожный) 150 Центральный военный госпиталь (ЦВГ) космических войск (в/ч 93240) Краснознаменск (Голицыно-2) 1080 Центральный военный госпиталь (ЦВГ) 12 ГУ МО (Сергиев Посад-7) (в/ч 32369) 1137 военный госпиталь 12 ГУ МО (Сергиев Посад-6) (в/ч 32369) 1029 Центральный военный госпиталь воздушно-десантных войск () Медицинские отряд специального назначения (МОСН) центрального подчинения при 3 ЦВКГ
_ военный авиационный госпиталь войск противовоздушной обороны () 574 окружной военный клинический госпиталь (ОВКГ) (Москва, Подольск) 878 окружной военный госпиталь командования специального назначения (округа ВВС и ПВО) (Солнечногорск-7)
Военно-медицинская академия (ВМА) Санкт-Петербург Государственный институт усовершенствования врачей (Центральный институт усовершенствования врачей) Москва
Центр санитарно-эпидемиологического надзора (ЦСЭН) Министерства обороны Центр военной фармации и медицинской техники () Министерства обороны Центр экстренной медицинской помощи () Министерства обороны Всеармейский научно-практический центр экстренной медицинской помощи Центр экстремальной медицины () Министерства обороны
Центральная патологоанатомическая лаборатория МО Центр судебной медицины и криминалистических экспертиз МО (Центральная судебно-медицинская лаборатория МО)
Лечебно-диагностический центр ГШ (12 ЛДЦ) Клинико-диагностический центр МО (52 КДЦ) (комплексно-диагностический центр, консультационно-диагностический центр)
Центральная военно-врачебная комиссия Министерства обороны Центральная врачебно-летная комиссия Министерства обороны
центральные военно-врачебные комиссии видов Вооруженных Сил - Центральная военно-врачебная комиссия (ЦВВК) Ракетных войск стратегического назначения - Центральная военно-врачебная комиссия (ЦВВК) Военно-Морского Флота
Центральный врачебно-спортивный диспансер ЦСКА
Центральный военный дом отдыха
Госпиталь для ветеранов войн №1 Москва Госпиталь для ветеранов войн №2 Москва Госпиталь для ветеранов войн №3 Москва Госпиталь для ветеранов войн Санкт-Петербург
Система ЛПУ и СКУ силовых структур, специальных служб и правоохранительных органов
Центральный госпиталь ФСБ (Клиническая больница КГБ, Центральный клинический госпиталь ФСБ) Центральная поликлиника ФСБ () Центральная стоматологическая поликлиника ФСБ () Центральная аптека ФСБ () Поликлиника ФСБ №2 () Поликлиника ФСБ №3 () Поликлиника ФСБ №4 (Железнодорожный) Поликлиника ФСБ №5 () Поликлиника ФСБ №6 () Центр государственного санитарно-эпидемиологического надзора (ЦГСЭН) ФСБ () Центральный клинический санаторий им. Дзержинского ФСБ Сочи Санаторий ФСБ "Дубрава" Московская область Санаторий ФСБ "Дагестан" Санаторий ФСБ "Кисловодск" Санаторий ФСБ "Байкал" Иркутская область
Главный пограничный клинический военный госпиталь ФСБ (Центральный военный госпиталь пограничных войск КГБ, Главный клинический военный госпиталь ФПС) (Голицыно) (в/ч 1468) Центральный военный санаторий (ЦВС) "Солнечный" ФПС (Сочи)
Главный клинический госпиталь (ГКГ) МВД (Москва) Центральная больница МВД () Центральная поликлиника №1 МВД () Центральная поликлиника №2 МВД () Центральная аптека МВД () Центральная военно-врачебная комиссия МВД Центральная водолазно-квалификационная комиссия внутренних войск МВД Главный центр психологической диагностики МВД () Центр психофизиологической диагностики МВД ()
Главный военный клинический госпиталь (ГВКГ) внутренних войск МВД (Реутов/Балашиха) (в/ч 3178) (Центральный военный госпиталь внутренних войск МВД)
Центральный клинический госпиталь ФТС () Центральная поликлиника ФТС () Центральная военно-врачебная комиссия (ЦВВК) ФТС ()
Центр медико-токсикологических исследований Медицинской службы ФСО ФСО (Медицинский центр Управления делами Президента РФ, Медицинский центр Правительства РФ)
Главный центр санитарно-эпидемиологического надзора ФСИН (ЦСЭН Минздрава России при ГУИН) Центральная военно-врачебная комиссия ФСИН Санаторий "Тройка" ФСИН Санаторий "Аксаково" ФСИН
Поликлиника ФАПСИ Центр санитарно-эпидемиологического надзора (ЦСЭН) ФАПСИ
Главный клинический военный госпиталь (ГКВГ) ФПС Центр санитарно-эпидемиологического надзора (ЦСЭН) ФПС Центральный военный санаторий "Солнечный" ФПС Сочи
Центр экстремальной медицины Гостехкомиссии России
Центральный военный госпиталь (Медицинский центр) Спецстроя России (Химки-Cool
Центральная МСЧ №119 ФУ "Медбиоэкстрем" при МЗ РФ МСЧ №143 ФУ "Медбиоэкстрем" при МЗ РФ МСЧ №12 ФУ "Медбиоэкстрем" при МЗ РФ| Клиническая больница №85 ФУ "Медбиоэкстрем" при МЗ РФ
Всероссийский центр медицины катастроф (ВЦМК) "Защита"
Евгений Ш писал(а):Да, тут волей-неволей начнёшь верещать, какой Сердюков гад Very Happy
Конечно, гад. На святое покусился. Почти 6 миллионов невоенных за счет налогоплательщиков.
право на медицинское обеспечение в военно-медицинских учреждениях Министерства обороны Российской Федерации имеют около 7,0 млн. человек, в том числе: военнослужащие 16,1 % и члены их семей 21,5 %; военные пенсионеры 13,1 % и члены их семей 37,9 %; лица гражданского персонала Вооруженных Сил 11,4 %.
Кстати,в России еще 47 санаториев МО. Которые тоже не из воздуха финансируются. И в каждом защитники Родины нелегкую службу несут.
Я знаю ещё кое что, не вошедшее в список.
Армия, очевидно, стремилась стать "государством в государстве". Быть полностью автономной и независимой от "гражданских", забывая, что именно ради "гражданских" и за счёт "гражданских" она и существует вообще.
Помню, читал когда-то в "Огоньке" статьи Боровика-младшего из американской армии. Обратил внимание, например, на то, что столь любимые в нашей Армии "наряды" на картошку, на уборку помещений и т.п. в штатовской армии отсутствуют. Все работы по бытовому обслуживанию армии осуществляют гражданские лица за зарплату. Которую им платят ВС. А военнослужащие занимаются именно тем, чем и должны - повышают уровень военной подготовки.
Но бесплатный труд бесправных людей - большой соблазн.
А вот ещё пример из личного опыта. А госпитале в г. Выборге (вроде не вошёл тоже в список) нет солдатских должностей, но в период моей службы все работы по жизнеобеспечению госпиталя, начиная от кочегара и заканчивая ремонтными работами, выполняли солдаты. А откуда их брали? А привозили. Либо это были больные, которых не выписывали, либо их привозили из частей под видом больных специально для РАБОТЫ в госпитале.
Огромные деньги идут на ВС. И шли всегда. Но вот как они расходовались и расходуются? Вот в чём вопрос.
"Особенности национальной охоты" - хорошая комедия, но показана-то ПРАВДА!
Вчсе сейчас признают, что наши ВС мало боеспособны. Значит, надо сконцентрировать все доступные ресурсы Армии именно на этом! Но разве кто-нибудь в ВС захотел ради этого изменить что-то в стиле службы? Разве генералы перестали использовать армейский бензин для того, чтобы отвести себя на рыбалку или встреть жену с вечернего поезда? Разве генерал заказал для этого такси?
Я понимаю, что это мелочь, но дело в принципе.
Армия - весьма закрытая структура. Расценки на армейские заказы всегда завышены, а прохождение денег окутано "военной тайной".
Евсюкова, расстрелявшего людей, которых он должен был защищать ценой своей евсюковской жизни, сейчас изо всех сил отмазывают коллеги, но судят его всё-таки гражданский суд. А армейского майора, заморозившего НАСМЕРТЬ двоих призывников (т.е. ещё гражданских лиц, жизнь которых он присягал защищать ценой своей майорской жизни), повысили в должности наградили и лишь через ДВА года ВОЕННЫЙ суд тихим сапом отправил его в отставку, дав что-то вроде года условно.
Представляете, какой приговор Евсюкову вынес бы МЕНТОВСКИЙ суд, если бы таковой существовал?
Обществу нужна консолидация, а не размежевание. Под каким бы благовидным соусом это не подавалась. А пока что обособленность ВС от страны играет лишь на руку её врагам, да шкурным интересам военных чиновников, а вовсе не повышает обороноспособность.
Нет. Это столицы, а у нас на весь СКВО остаётся один лишь 1602 окружной военный госпиталь с функцией поликлинического приёма действующих военнослужащих (всех ветеранов-запасников-отставников нафиг - в районные поликлиники, где их абсолютно никто не ждёт и на кладбища).
К тому же раньше в сложных случаях раненых и тяжёлых больных от нас "санбортами" отправляли в профильные военно-медицинские учреждения Москвы и Питера (которые Вам с Евгением_Ш покоя не дают), а теперь, с учётом, что на всю матушку Россию после "придания нового облика" останется всего 13 военных госпиталей - придётся людей отправлять разве что на кладбища... и это, заметьте, ещё без каких-либо военных действий, кои в нашем противоречивом мире могут возникнуть в любой момент. Про то, что в случае мало-мальски масштабных военных действий трупами и ранеными можно будет тротуары возле гражданских больниц "мостить" - лучше уже и не думать. Про "постоянную готовность" гражданских лечебных учреждений к приёму раненых всевозможного профиля можете у Семигора полюбопытствовать...
А по мне так профильных учреждений на наши ВС явно маловато. Их бы расширить, а не сокращать. Кого-то раздражает- да и фиг с ним. В 17 году тоже кому-то покоя не давали дворцы, заводы.
Я сейчас работаю на фирме, так и своя закрытая (коммерческая) поликлиника, мед.центр, свой семейный доктор. Без проблем. И для себя и для всей семьи. Фирма имеет договор и нормально оплачивает.
Люди с понятием - стремятся к этому, без понятия- к лозунгам: "разгоним отберём... и пусть всем будет плохо!" Что сказать?- маразм крепчал
WIK писал(а):... Я сейчас работаю на фирме, так и своя закрытая (коммерческая) поликлиника, мед.центр, свой семейный доктор. Без проблем. И для себя и для всей семьи. Фирма имеет договор и нормально оплачивает...
Все это содержится на прибыль, которую даете все вы, как работники фирмы. А теперь представьте, что услугами этйо поликлинники могли бы пользоваться только начальники и охранники вашей фирмы, хотя деньги бы собирали со всех работников. понравился бы вам такой расклад - отдавать часть сови денег на что-то и н еиметь возможности этим пользоваться? При том, что ваши коллеги по работе бы пользовались бы?