Клуб автолюбителей Рено Логан

**LawGun** » 21 сен 2006, 19:39

Anders писал(а):
LawGun писал(а):По пути узнаем много интересного об автомобиле, как то длина хода поршня, форма камеры сгорания. Не забыта ли школьная математика, наконец

Ещё раз убедился, что когда ничего не ломается, люди начинают с жиру беситься...

Почему "с жиру". Какой-нибудь папа может сказать своему подающему надежды сыну: "А скажи-ка, милок, на сколько возрастет компрессия двигателя.." и далее по тексту. А потом его самому и проверить.

**Семён Семёнович** » 22 сен 2006, 06:58

LawGun писал(а):Приведенная Вами цифра касается степени сжатия или мощности? Если - мощности, то, чесно говоря, не знаю. Если - степени сжатия, то Вы ошиблись почти в восемь раз.

Уважаемый LawGun, что касается степени сжатия, то при грубой оценки камеры сгорания, как цилиндра - степень сжатия при Ваших начальных условиях, действительно будет 9,74. Если считать камеру сгорания полусферой, то чуть побольше - 9, 86. (Если, конечно я не ошибся в вычислениях :oops:

). То есть увеличение степени сжатия будет порядка 2,1 процента. Далее, в силу уменьшения объёма цилиндра уменьшается и масса газовой смеси. Опять же, если я не ошибся в вычислениях, то соотношение температур сжатой газовой смеси даст увеличение на 0,8 процента в случае нагара. Далее, при рисовании цикла Карно, оценочно, работа увеличивается на эти самые 0,2857 процентов. То есть и прирост мощности такой же :?:

. Не буду утверждать, что все вычисления правильные, поскольку, "давно не брал в руки шашек"©, но порядок величин, именно, такой.

**Василь** » 22 сен 2006, 09:55

boris55 писал(а):
Василь писал(а):
Там стоит прошивка которая увеличивает мощность сразу после 3000

Сегодня не 1 апреля....не надо смешить людей повторно....

Я не смешу у меня до 3000 машина еле ехала. Вообще не было динамики на трассе даже боялся грузовик обогнать. Скорость набирала еле еле. После 3000 моментально автомобиль стал другим!!!

**LawGun** » 22 сен 2006, 10:09

Семён Семёнович писал(а):
LawGun писал(а):Приведенная Вами цифра касается степени сжатия или мощности? Если - мощности, то, чесно говоря, не знаю. Если - степени сжатия, то Вы ошиблись почти в восемь раз.
Уважаемый LawGun, что касается степени сжатия, то при грубой оценки камеры сгорания, как цилиндра - степень сжатия при Ваших начальных условиях, действительно будет 9,74. Если считать камеру сгорания полусферой, то чуть побольше - 9, 86. (Если, конечно я не ошибся в вычислениях ). То есть увеличение степени сжатия будет порядка 2,1 процента. Далее, в силу уменьшения объёма цилиндра уменьшается и масса газовой смеси. Опять же, если я не ошибся в вычислениях, то соотношение температур сжатой газовой смеси даст увеличение на 0,8 процента в случае нагара. Далее, при рисовании цикла Карно, оценочно, работа увеличивается на эти самые 0,2857 процентов. То есть и прирост мощности такой же . Не буду утверждать, что все вычисления правильные, поскольку, "давно не брал в руки шашек"©, но порядок величин, именно, такой.

"знаем Вас, как Вы не умеете играть!" © - оттуда же

Думаю, Ваши оценочные расчеты верные. Геометрия у меня пока еще в голове, а термодинамику пришлось бы вспоминать по учебникам. Но результат - ясен: одну дополнительную собаку в упряжке мы получаем

**garik** » 22 сен 2006, 14:20

LawGun писал(а):"знаем Вас, как Вы не умеете играть!" © - оттуда же

Думаю, Ваши оценочные расчеты верные. Геометрия у меня пока еще в голове, а термодинамику пришлось бы вспоминать по учебникам. Но результат - ясен: одну дополнительную собаку в упряжке мы получаем

Если даже мы и получаем "одну дополнительную собаку", то все равно это ну никак не повлияет на динамику. С чего и начинали тему...

**LawGun** » 22 сен 2006, 16:34

garik писал(а):
LawGun писал(а):"знаем Вас, как Вы не умеете играть!" © - оттуда же

Думаю, Ваши оценочные расчеты верные. Геометрия у меня пока еще в голове, а термодинамику пришлось бы вспоминать по учебникам. Но результат - ясен: одну дополнительную собаку в упряжке мы получаем

Если даже мы и получаем "одну дополнительную собаку", то все равно это ну никак не повлияет на динамику. С чего и начинали тему...

без Жучки репку не смогли вытянуть. А были еще кошка и мышка

**garik** » 22 сен 2006, 16:53

LawGun писал(а):
garik писал(а):
LawGun писал(а):"знаем Вас, как Вы не умеете играть!" © - оттуда же

Думаю, Ваши оценочные расчеты верные. Геометрия у меня пока еще в голове, а термодинамику пришлось бы вспоминать по учебникам. Но результат - ясен: одну дополнительную собаку в упряжке мы получаем

Если даже мы и получаем "одну дополнительную собаку", то все равно это ну никак не повлияет на динамику. С чего и начинали тему...

без Жучки репку не смогли вытянуть. А были еще кошка и мышка

Какой-то у вас зверинец под капотом.... Меняйте всех их на лошадей, проверено временем

**LawGun** » 22 сен 2006, 17:06

garik писал(а):
LawGun писал(а):без Жучки репку не смогли вытянуть. А были еще кошка и мышка

Какой-то у вас зверинец под капотом.... Меняйте всех их на лошадей, проверено временем

Лишь бы не лебедь, рак да щука...

А 0,2 лошади, появившиеся в результате 0,1 мм нагара вовсе не лишние. В Украине говорят "Що комар - то й сыла" (комаром в некоторых областях называют муравья)

**PAS** » 25 сен 2006, 09:34

Ещё раз убедился, что когда ничего не ломается, люди начинают с жиру беситься...

Абсолютно согласен :lol:

**Павел М2С** » 26 сен 2006, 19:45

Тут такое дело...
Я не удержался, и решил посчитать. Итак, исходные данные для расчета:
Радиус колеса 0,311 м
Макс момент 128 нм (конкретно использовалась опубликованная диаграмма момента для двигателя 1,6)
Передаточные числа
гл пер 4,21
1 3,73
2 2,05
3 1,39
4 1,03
5 0,79
зх 3,55

расчет лобового сопротивления воздуха
формула Q=Cx*S*Ro*(V*V)/2, где
Cx=0,36
S=2,03 м2
Ro=1,3 кГ/м3

Расчитывались - абсолютное значение сопротивления воздуха и абсолютные значения тяги двигателя при трех последних передачах, приложенной к поверхности дороги - при разных значениях скорости автомобиля.
Результат:

Каждая из трех кривых тяги начинается от 1000 об/мин двигателя и заканчивается на 6000.
Обратите внимание - максималка у Логана по спецификации составляет 175 км/ч, а на диаграмме пересечение сил наступает при скорости 183 км/ч. Дело в том, что мои расчеты не учитывают сопротивления качению собсстно колес - резина деформируется и создает дополнительное трение.

Что еще интересно? Кривая тяги мотора вблизи максималки примерно вдвое более пологая - чем кривая роста сопротивления воздуха.
Это означает, что рельеф местности (подъемы/спуски) - который двигает диаграмму тяги вниз/вверх - не так сильно влияет на максималку, как влияет на нее встречный/попутный ветер, двигающий диаграмму сопротивления воздуха влево/вправо...

**garik** » 27 сен 2006, 08:37

Вот это работа, респект тебе

**Anders** » 27 сен 2006, 19:52

Павел! Ни в коем случае не хочу Вас оскорбить (А то Прокуратор съест :lol:

), но мне, гуманитарию, это не так интересно. Куда интересней ПРОСТО факты.
Например: Мой Логан Аутентик 1.4 больше 160-ти км/ч не едет НИКАК.

Просто и понятно. :wink:

**LawGun** » 27 сен 2006, 20:46

Anders писал(а):Павел! Ни в коем случае не хочу Вас оскорбить (А то Прокуратор съест ), но мне, гуманитарию, это не так интересно. Куда интересней ПРОСТО факты.
Например: Мой Логан Аутентик 1.4 больше 160-ти км/ч не едет НИКАК.

Просто и понятно.

Я Вам со временем интересную гуманитарную информацию выложу. :wink:

А мой 1,4 ехал 170 по спидометру. Мог больше, но Я испугался. Может, Вы свой автомобиль плохо обкатали. Обкатка тоже сильно на максималку влияет. (Ведь лобовое сопротивление у всех логанов одинаковое, значит, у Вас слабее двигатель)
А информация, выложенная Павлом, в действительности очень интересная. Я бы и сам такое посчитал, если бы это было лет 20 назад, а так уже "серое вещество слежалось и размякло" ((с) А.Райкин, точнее тот, кто ему это написал).

**прокуратор** » 27 сен 2006, 20:59

Павел М2С
Не ясно, откуда взялась формула лобого сопротивления воздуха? Она специально выведена для Лоагана? И встречный вечер как ты писал оказывает важное значение, как определить? По твоим словам получается, мощность двигателя и не так уж важна. Раз кузов имеет большое сопротивление воздуху.

**LawGun** » 27 сен 2006, 21:24

прокуратор писал(а):Павел М2С
Не ясно, откуда взялась формула лобого сопротивления воздуха? Она специально выведена для Лоагана? И встречный вечер как ты писал оказывает важное значение, как определить? По твоим словам получается, мощность двигателя и не так уж важна. Раз кузов имеет большое сопротивление воздуху.

Отвечу за Павла. Если бы не было важно сопротивление воздуха (воды), незачем было бы придумывать каплевидные формы движущихся средств.

Если бы не было лобового сопротивления воздуха и сил трения, то муравей бы разогнал автомобиль до любой досветовой скорости (правда, очень долго :cry:

). Вспомните солнечные паруса в космосе. Там сила давления света (фотонов) на парус куда меньше силы тяги логановского двигателя, а с таким парусом космический корабль можно разогнать до космических скоростей.

Клуб автолюбителей Рено Логан

Вчера спидометр показал 185км/ч на логан 1.4 по прямой

Re: Вчера спидометр показал 185км/ч на логан 1.4 по прямой

Кто сейчас на конференции