Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 17 окт 2026, 02:32

Медицина и все с ней связанное

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение ManJak » 17 дек 2009, 19:53

masterr58 писал(а):патфизиологии.

Во, скоро до паталогоанатомии доберемся.

В детстве - мечтал стать паталогоанатомом (там, как матушка говорит - много профессий было, но и эту не обделил :lol: ), но не сложилось :lol: .
В общем не жалею, но и может полезное что-то узнаю.
ManJak
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 22355
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 20:18
Откуда: Санкт-Петербург (Город трех революций), м. Гражданский пр. (Пытливым: NW:60.040996, EL:30.398955)

Сообщение семигор » 17 дек 2009, 21:33

masterr58 писал(а):... Не обижайтесь...

Ни в коей мере! :D
Но ВЫ меня заинтриговали и я решил проверить себя;
Думаю, что вот это сойдёт: http://www.med-pravo.ru/SudMed/Dictiona ... tm#Hypoxia

"Гипокс'ия – (hypoxia; греч. hypo приставка, указывающая на снижение, уменьшение, и лат. oxy[genium] кислород, син.: кислородная недостаточность, кислородное голодание) состояние, возникающее при недостаточном снабжении тканей организма кислородом или нарушение его усвоения в процессе биологического окисления. Существует несколько классификаций гипоксии. Наиболее употребительная :wink: у нас классификация выделяет следующие виды гипоксии.

1. Гипоксическая гипоксия, которая развивается

а) в результате пониженного парциального давления кислорода в воздухе,
masterr58 писал(а):недостаток кислорода во вдыхаемом воздухе


б) при затруднении проникновения кислорода в кровь через дыхательные пути,
masterr58 писал(а):например, обструкция дыхательных путей


в) вследствие расстройства дыхания.
masterr58 писал(а):нарушение функций дыхательной системы


2. Гемическая гипоксия, которая может быть

а) анемического типа и

б) в результате инактивации гемоглобина.

3. Циркуляторная гипоксия, которая может быть представлена:

а) застойной формой и

б) ишемической формой.

4. Тканевая гипоксия.

Также получила распространение классификация И.Р. Петрова (1949), в основе которой лежат причины и механизмы гипоксии.

1. Гипоксия вследствие понижения парциального давления кислорода во вдыхаемом воздухе (экзогенная гипоксия).

2. Гипоксия при патологических процессах:

1) дыхательная (легочная),

2) сердечно-сосудистая (циркуляторная),

3) кровяная (гемическая),

4) тканевая (гистотоксическая) и

5) смешанная.

Кроме того, различают общее и местное гипоксические состояния. По темпу развития гипоксии различают молниеносную форму, развивающуюся в течение нескольких десятков секунд, острую форму – несколько минут или десятков минут, подострую форму – несколько часов или десятков часов, хроническую форму – неделями, месяцами и даже годами".

Я привык пользоваться той, которой учил великий Анатолий Петрович Зильбер. :wink:
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение семигор » 17 дек 2009, 21:45

boris55 писал(а):Вот Сердечно-сосудистые проблемы-это запросто.В том числе и у качка-спортсмена.

Владимир Турчинский: У нас все употребляют анаболические стероиды! Абсолютно все! На протяжении последних нескольких лет я не употребляю «химию» по той простой причине, что достиг уровня, когда незаметным не проскочу. А уровень силы, опыта и техники таков, что этого мне вполне достаточно, чтобы оставаться в теме без употребления запрещенных препаратов. А вообще на вопросы: «Употребляю ли я химию?», я отвечаю: «Не ваше собачье дело». Я занимался не олимпийским видом спорта, а на всех соревнованиях успешно проходил допконтроль
http://ctv.by/news/~group__m11=211~page ... _n16=31070

Интервью АиФ.
17 июля 09 (10:57)
- Скажите честно, вы употребляли когда-нибудь стероиды?

- А как вы думаете? Под 300 кг на гречневой каше и мясе? Я учился в институте физкультуры и защищал много рефератов на эту тему, так что знаю, что может быть, если грамотно с ними обращаться. Конечно же, западные спортсмены употребляют стероиды, а наши – нет. Вы что, с ума сошли?
http://www.aif.ru/culture/article/28159
Как анаболические стероиды действуют на кровь?

Анаболические стероиды могут вызывать разрастание количества склеротических бляшек в крови. В течение дня организм переносит стрессы и различные мелкие повреждения. А атлетические тренировки вызывают еще большие повреждения. Такой стресс вызывает множество мелких утечек в кровеносной системе. Обычно никаких видимых следов этого нет, хотя существенная утечка может выглядеть как синяк. Бляшки по идее призваны такие утечки ликвидировать, чтобы кровеносная система продолжала нормально функционировать. Злоупотребление стероидами связано с повреждениями соединительных тканей. Стероиды, кроме того, позволяют более легко бляшкам слипаться. Это явление называется "гиперсобирание" ("hyperaggregability"Подмигивание и может привести к образованию тромбов, к сердечным приступам и даже к смерти.
Источник: http://www.medinfo.ru
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение masterr58 » 19 дек 2009, 06:39

Ну да бог с ней, с гипоксией, большинству, думаю это не так интересно (хотя объединять экзогенную гипоксию с гипоксией вследствие патологии органов дыхания в один вид, imho, менее логично :wink: - посягаю на святое :oops: ).
А вот то, что коронарная патология (в том числе, и внезапная коронарная смерть) не такая уж редкость у молодых мужчин 30-40 лет (и без всякого употребления стероидов), знать необходимо и при появлении боли в груди как можно быстрее выявить причину, так как своевременно проведенное хирургическое лечение (аорто-коронарное шунтирование), как правило, решает проблему.
У Турчинского по описаниям прессы раньше возникали боли в груди, но до серьезного обследования, как я понял, дело не дошло. Было ли применение стероидных гормонов ведущей причиной атеросклеротического поражения коронарных артерий в данном случае, подтвердить или опровергнуть сейчас невозможно, хотя, конечно, не исключено (не встречал, да и не искал специально - не входило в круг профессиональныз интересов - корректно выполненных специальных исследований, посвященных повышенной частоте возникновения ишемической болезни сердца у спортсменов, принимающих стероиды; может, уважаемый Семигор даст ссылку).
masterr58
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 19:55
Откуда: Краснодарский край

Сообщение семигор » 19 дек 2009, 14:00

masterr58 писал(а):бог с ней, с гипоксией

И то сказать.. Изображение
masterr58 писал(а):У Турчинского по описаниям прессы раньше возникали боли в груди, но до серьезного обследования, как я понял, дело не дошло.

И это странно; всё-таки силовой экстрим и без серьёзного обследования.. :roll: при том, что оно ему было доступно.
masterr58 писал(а):может, уважаемый Семигор даст ссылку

Специально тоже этим вопросом никогда не занимался. А вот ранние смерти при инфарктах миокарда видел сам. Причём у людей без каких-либо предварительных жалоб. Т.е. инфаркт, приведший к смерти, был едва ли не первым признаком заболевания.
Аналогично, как первым проявлением язвенной болезни бывает смертельное кровотечение.
Сейчас уже многие пишут, что ВКС (внезапная кардинальная смерть) не так часто связана именно с атеросклеротическим поражением коронарных сосудов, как было принято считать ранее. У молодых лиц, погибших от сердечных приступов, выраженный атеросклероз ещё просто-напросто не успевает развиться.

С другой стороны, атеросклероз и онкология по-прежнему остаются главными механизмами умирания.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение вик » 19 дек 2009, 14:16

Я так понял, что единственным способом предотвратить подобный исход остается регулярное прохождение полного мед. осмотра, хотя бы раз в год, вне зависимости от хорошего самочувствия.
Ну и естественно здоровый образ жизни.
вик
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1535
Зарегистрирован: 06 июл 2008, 16:25
Откуда: МОСКВА

Сообщение семигор » 19 дек 2009, 14:59

вик
НЕ совсем так. "Полный медосмотр" - это что-то непонятное и невразумительное. И невозможное. У человека никакого здоровья не хватит провести все исследования, существующие в медицине! :wink: Да и денег, пожалуй, тоже... 8)
Следить за здоровьем надо, но проводить скриниговые исследования и углублённые при наличии показаний в какой-то конкретной области. А вот здоровый образ жизни - это да. Хотя тоже всё не просто... Порой вроде тот , кто ведёт здоровый образ погибает куда раньше того, кто совсем уж о здоровом образе говорить не может. Кстати, совсем простой пример - это прошедшие концлагеря. Люди просидевшие в ГУЛАГе по 20 лет жили затем дольше "советских физкультурников".
Да и статистика тоже лукава: Вот жизнь в сельской местности по всем таблицам добавляет к жизни в среднем 3-5лет, а по статистике городские жители живут в среднем дольше сельских. Много факторов.. Грипп подхватить легче в большом городе, но и получить быструю помощь тоже. Да и с экологией сейчас всё не однозначно стало.
В общем, лучший способ продлить жизнь - это научиться не укорачивать её. (с)
В частности, не гонять по гололёду на летней резине. Даже на Логане! :wink:
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение вик » 19 дек 2009, 15:18

семигор
Я имел в виду стандартный набор: флюорография легких, узи брюшной полости, кардиолога посетить, кардиограмму сделать, тетю стоматолога навестить пусть в зубы посмотрит, хоть и не болят, уролог обязательно.
Лет после тридцати пяти гинеколог и маммолог для женщин, регулярно.
Да и это прививки вспомнить, обновить. Биохимию крови пару раз в год сдать. Зимой витамины пропить, летом фрукты сожрать. :wink:
Вроде ничего не упустил?
вик
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1535
Зарегистрирован: 06 июл 2008, 16:25
Откуда: МОСКВА

Сообщение семигор » 19 дек 2009, 15:53

вик
На рентгенограмме видно лучше, а облучение меньше. К примеру опухоли на флюшке видны как правило уже в неоперабельной стадии.
УЗИ брюха - а что собственно смотреть? Опущение почек? А почему УЗИ щитовидки пренебрегаете? Или УЗИ сердца?
Насчёт стоматолога н6е поспоришь. Раз в полгода.
Уролог - это полезно, а вот почто женщину да 35 лет заставлять ждать? Как бы с детства надо..
Прививки - тут много чего сейчас в СМИ на эту тему говорят. Биохимия -эт да№ пару раз..
Витамины, фрукты.... из интереса посмотрите в инете суточную норму по разным витаминам, а затем их содержание в разных фруктах. Будете удивлены :wink:
Здоровья вам! :wink:
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение вик » 19 дек 2009, 16:20

То есть набор у нас вырисовывается следующий.
Рентген.
Узи разные.
Кардиограмма.
Биохимия, ну и простые анализы...
Врачи:
Кардиолог.
Уролог.
Стоматолог.
Гинеколог и Маммолог( для дам )

И это для здоровых людей.
семигор писал(а):Здоровья вам! :wink:

Вам тоже не хворать! :D
вик
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1535
Зарегистрирован: 06 июл 2008, 16:25
Откуда: МОСКВА

Сообщение Ivanovna » 19 дек 2009, 19:40

семигор писал(а):УЗИ брюха - а что собственно смотреть?

Именно. Тогда уж "телевизер глотать", то бишь ФГДС делать. Процедура намного неприятней УЗИ, и я так думаю, что логичней было бы начинать плясать от хорошего терапевта, который и направит на необходимые анализы, дополнительные исследования или к соответствующему специалисту. Может, не только биохимию пошлёт делать, а, например, маркёры какие-нибудь...

вик писал(а):Лет после тридцати пяти гинеколог и маммолог для женщин, регулярно

Гинеколог как бы должен присутствовать в жизни женщины практически с рождения, причём регулярно. Маммолог с УЗИ молочных желёз - после 40 лет.

вик писал(а):Вроде ничего не упустил?

Посильные физические нагрузки. Ежели регулярно и с удовольствием, но без фанатизьма - говорят, полезно :D .
Ivanovna
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5191
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 20:10
Откуда: Питер Приморский р-н

Сообщение masterr58 » 19 дек 2009, 20:01

вик писал(а):То есть набор у нас вырисовывается следующий.

Не совсем так, точнее - стратегия должна быть иной.
Начинать все нужно с профилактики, а именно (особо нового, думаю, ничего не скажу):
1. Питание. Регулярное, нечрезмерное, полноценное. Овощи и фрукты, нежирное мясо, рыба, морепродукты. Ограничить: животные жиры и продукты, их содержащие (колбаса, сало), углеводы (печеное сладкое, но не мсключать совсем - имеются наблюдения о появлении депрессии у людей, сидящих на безуглеводной диете). Из алкоголя - сухое красное вино в разумных количествах (уточнять не надо? :lol:).
2. Насчет курения - все понятно, надеюсь.
3. Вода для питья - очищенная.
4. Физическая активность (все-таки нужно себя заставить, как минимум, хотя бы не пользоваться лифтом, а вообще-то это я насчет спорта). Кстати, достаточная физическая активность - один из факторов снижения уровня холестерина в крови.
5. Сон по возможности не менее 8 часов всутки.
6. Безопасный, пардон, секс. Масса заболеваний передается половым путем, долго перечислять. И еще много чего, но все, выше перечеслинное, главное.
Насчет обследования - проводить его необходимо, но это уже выявление болезни, а не профилактика.
1. Стандартная флюорография 1 раз в год.
2. Периодически - определение уровня глюкозы в крови (сахарного диабета - море).
3. Мужчинам старше 40 - периодически велоэргометрия (простое снятие ЭКГ при мед. обследовании малоинформативно).
4. Людям старше 40 - периодически пальцевое исследование прямой киншки у хирурга (мужчинам и у уролога).
5. Женщинам - сомообследование молочных желез, маммография, гинеколог (раз в полгода).
6. Стоматолог - раз в полгода.
7. Людям старше 40 - ислледование содержания холестерина в крови, при его повышении прменяют антисклротические препараты - статины.
8. Периодическое измерение артериального давления.
А из того, что Вы перечислили - УЗИ, биохимия - это делается по опредленным показаниям, да и консультации узких специалстов типа кардиолога и маммолога с профилактическими целями в реальной жизни малоцелесообразно и малоосуществимо.
Хочется дополнить коллегу Семигора. Все же внезапная коронарная смерть без атеросклероза (тоже видел такое) случается гораздо реже инфаркта миокарда, основная причина коего - атеросклероз коронарных артерий, поэтому - все на борьбу с атеросклерозом! а при появлении боли, непрятных ощущещний в груди - своевременное обследование. Кстати, у нас в регионе установка - мужчин с инфарктом миокарда до 50 лет экстренно доставлять в центр грудной хирургии из всех районов для решения вопроса об оперативном лечении.
Вот как-то так.
masterr58
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 19:55
Откуда: Краснодарский край

Сообщение семигор » 19 дек 2009, 20:03

Ivanovna писал(а):физические нагрузки.... говорят, полезно

Изображение
Говорят... :wink:
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение masterr58 » 19 дек 2009, 20:06

семигор писал(а):Люди просидевшие в ГУЛАГе по 20 лет жили затем дольше "советских физкультурников".

Когда-то где-то читал, что на вскрытиях (уже в наше время) у людей, перенесших Ленинградскую блокаду, практически не отмечалоь явлений атеросклероза.
masterr58
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 19:55
Откуда: Краснодарский край

Сообщение семигор » 19 дек 2009, 20:13

masterr58
О Блокаде.
тут такое хитрое дело...
Я когда учился в институте (кстати, как раз в Ленинграде), нам также говорили о снижении заболеваемости, уменьшении количества инфарктов, обострений язвенной болезни и даже аппендицитов и т.п. Ссылались на скрытые возможности организма, хотя казалось бы перманентный стресс.. :roll:
А я вот думаю - "а кто их считал?" (с) Какие вскрытия? Какая "Скорая"? Другое дело, что в соответствии с концепцией дедушки Дарвина, выжили те, кто ИЗНАЧАЛЬНО был сильнее генетически. Вот их-то ПОТОМ и вскрывали.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10